ΚΑΚΤΟΣ - Forum - Γύψος
ΚΑΚΤΟΣ - Forum
ΚΑΚΤΟΣ - Forum
Αρχική | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | | Προσωπικά μηνύματα | Αναζήτηση | Συχνές Ερωτήσεις
Όνομα Μέλους:
Κωδικός:
Αποθήκευση κωδικού
Ξεχάσατε τον κωδικό σας?

 Όλα τα Forum
 Γενικά
 Υλικά - Αξεσουάρ - Κατασκευές
 Γύψος
 Νέο Θέμα  Απάντηση
 Εκτύπωση
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  

ariskal
Dr Ferocactus Υπεύθ. μελών Β. Ελλάδος MEMBER CLUB



Greece
1893 Μηνύματα

Εστάλη - 11 Apr 2009 :  23:58:12  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην ariskal  Απάντηση με παραπομπή
λοιπον τωρα που τελειωσαμε με τις ελαφροπετρες και τους πουζολανες(μου εκανε εντυπωση οτι στο γαλλικο φορουμ ολοι ψαχνουν να βρουν αυτα τα υλικα τα οποια συνυπαρχουν πλεον σε ολα τα μιγματα μαζι με το χαλικακι) πρεπει να βρουμε και γυψο
διαβαζω οτι οι Turbinicarpus laui, Aztekium ritterii, Geohintonia mexicana φυτρωνουν πανω σε γυψο http://www.cactusedintorni.com/en/Cultivation-notes/index.html
δινει πολυ ωραιες πληροφοριες για καθε ειδος
μια λυση ειναι να θυσιασω το ωραιο "ροδο της ερημου" http://www.delasalle.gr/mousio/orikta.htm
Η αλλη ειναι να βρουμε ορυκτο γυψο

kaktos
Forum Admin MEMBER CLUB



4063 Μηνύματα

Εστάλη - 12 Apr 2009 :  20:23:26  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της kaktos Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην kaktos  Απάντηση με παραπομπή
Όχι, αστο "ρόδο της ερήμου"¨!!!
Εναλλακτικά: κηροπήγιο σεληνίτη (γύψος)
http://www.sciencetech.gr/product_info.php/cPath/1_6_73/products_id/324
ό,τι πρέπει για γλαστράκι για aztekium & geohintonia
(...έχει κι άλλες "ευεργετικές επιδράσεις")
Κορυφή σελίδας

kaktos
Forum Admin MEMBER CLUB



4063 Μηνύματα

Εστάλη - 25 Apr 2009 :  09:08:48  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της kaktos Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην kaktos  Απάντηση με παραπομπή
Σχετικά με το θέμα γύψος και ψάχνοντας για το τι θα βάλω στους (2) Ariocarpus αλλά και στους Turbinicarpus....(δεν έχω πάρει μαρμαράκι) είχα ένα μπέρδεμα με τα ασβεστολιθικά-γύψο (ph κ.λπ.) κι έκανα κάποιες αναζητήσεις για το θέμα. Ως συνήθως, όσο πιο πολύ κοιτάζεις και διαβάζεις...τόσο μπερδεύεσαι - αρχικά τουλάχιστον
Έπεσα στην γνωστή σελίδα των Ariocarpus και στο σχετικό άρθρο για τη φροντίδα τους, όπου γίνεται μία καλή διάκριση ανάμεσα στα διάφορα "ασπριδερά" πετρώματα σχετικά με το ασβέστιο, ωστόσο είναι διαφορετικά:
1. Aνθρακικό ασβέστιο - Limestone - calcium carbonate (CaCO3)
2. Θειϊκό ασβέστιο - Gypsum - calcium sulfate (CaSO4 ή CaSO4·2H2O - Διένυδρο θειϊκό ασβέστιο)
3. Ασβέστιο για αγροτική χρήση - calcium hydroxide (Ca(OH)2)

Σύμφωνα με το άρθρο, όλοι οι Ariocarpus, χωρίς καμία εξαίρεση, ζουν σε περιοχές με κάποιας μορφής ασβέστιο στο χώμα τους. Οι περισσότεροι σε περιοχές με ανθρακικό ασβέστιο (limestone) ενώ κάποιοι λίγοι (π.χ. kotschubeyanus) σε περιοχές με θειϊκό ασβέστιο (gypsum). Έτσι, προτείνεται η χρήση του πρώτου σε κομματάκια μέσα στο μίγμα χώματος αλλά σε καμία περίπτωση το τρίτο (calcium hydroxide) που είδα ότι πωλείται στο εξωτερικό για αγροτική χρήση. Συγκεκριμένα, το τελευταίο χρησιμοποιείται με σκοπό να ανεβάσει το pH του χώματος στα πολύ όξινα εδάφη, είναι αλκαλικό. Αντιθέτως, το θειϊκό ασβέστιο (gypsum) δεν επηρεάζει το ph του χώματος αλλά προσθέτει στο χώμα ασβέστιο... Είναι ένας μύθος ότι ο γύψος ανεβάζει το ph του χώματος. Ωστόσο, δεν κατάλαβα γιατί στο άρθρο προτείνεται η χρήση ανθρακικού ασβεστίου (limestone) και όχι θειϊκού ασβεστίου (gyspum) για τους ariocarpus...

Το θεϊκό ασβέστιο συναντάται σε δύο μορφές: άνυδρο και ένυδρο. Αλλες μορφές του: σεληνίτης, σατινίτης κ.α.
Όσον αφορά τη διάλυσή τους στο νερό, ο γύψος (2. Θειϊκό ασβέστιο) διαλύεται ελαφρώς στο χώμα με το πότισμα/νερό αφήνοντας μικρή ποσότητα ασβεστίου προς χρήση από το φυτό. Αντιθέτως, το ανθρακικό ασβέστιο (1. Limestone) δεν διαλύεται μέσω του νερού μόνο αλλά σε συνδυασμό με το διοξείδιο του άνθρακα της ατμόσφαιρας μετατρέπεται σε sodium bicarbonate (διτανθρακικό ασβέστιο?) και γίνεται διαθέσιμο στο φυτό.

Λίγα ακόμη σχετικά με τη διάκριση των υλικών:
1. Aνθρακικό ασβέστιο - Limestone - calcium carbonate (CaCO3) - μάρμαρο, κόκκαλο σουπιάς, κιμωλία, τσόφλι αυγού
2. Θειϊκό ασβέστιο - Gypsum - calcium sulfate (CaSO4) - με κατάλληλη θερμική επεξεργασία πρόσθετο στα λευκά χρώματα βαφής, οικοδομικό υλικό για παραγωγή τσιμέντου, λίπασμα φυτών - εδαφοβελτιωτικό (εξουδετέρωση αλάτων από το χώμα, αφρατεύει το συμπαγές χώμα, μειώνει το ph στα αλκαλικά εδάφη κ.α.)
Εδώ όλα όσα κάνει για τη γεωργία: http://www.allotment.org.uk/articles2/Gypsum_Valuable_Input_for_Agriculture.php

Μία χρήσιμη σελίδα για τα ονόματα-συνώνυμα:
http://users.sch.gr/tsirakakis/empeirikai.htm
Ασβεστίτης, Ασβεστόλιθος, Μάρμαρο = CaCO3
Γύψος, αλάβαστρο = θειϊκό ασβέστιο CaSO4

Καθώς άσχετη με τη Χημεία...Αριστοτέλη..διορθώσεις!

Κι ένα άρθρο στα ελληνικά
ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΟΡΥΚΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΥΛΩΝ ΚΑΙ ΜΙΓΜΑΤΩΝ ΤΟΥΣ ΩΣ
ΕΔΑΦΟΒΕΛΤΙΩΤΙΚΩΝ
στο περιοδικό "Δελτίον της Ελληνικής Γεωλογικής Εταιρίας"
(στο Τμήμα Γεωλογίας του Α.Π.Θ.)
http://geolib.geo.auth.gr/digeo/index.php/bgsg/article/view/1488/1334
Κορυφή σελίδας

kaktos
Forum Admin MEMBER CLUB



4063 Μηνύματα

Εστάλη - 25 Apr 2009 :  21:31:50  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της kaktos Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην kaktos  Απάντηση με παραπομπή
Στην παρακάτω σελίδα έχει μία συζήτηση σχετική
http://davesgarden.com/guides/articles/view/1940/

Αν ήμασταν Αμερική, απλώς θα ψωνίζαμε από εδώ γύψο:
http://www.usagypsum.com/gypsum-pellets.aspx

Στην Ελλάδα μόνο σε big bags (με πλοίο!!)
http://www.biogyps-karvelis.gr/greek/products.htm

Στην Κρήτη υπάρχουν τα μεγαλύτερα κοιτάσματα γύψου στην Ευρώπη
http://www.cretesitia.gr/main.php?cat=6&page=1 (κάτω στο Λάστρος)
http://www.kritikoi.gr/main_titles/articles/mouseio/oriktologiko.htm

Ορυχείο γύψου στην Κεφαλλονιά
http://users.ntua.gr/paneios/orixio.htm

Το καλοκαίρι θα μοιραστούμε για πέτρες......! μέχρι τώρα έχουμε ταξιδιωτικούς προορισμούς: Νίσυρο, Κρήτη και Κεφαλλονιά.
Κορυφή σελίδας

ariskal
Dr Ferocactus Υπεύθ. μελών Β. Ελλάδος MEMBER CLUB



Greece
1893 Μηνύματα

Εστάλη - 25 Apr 2009 :  23:19:33  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην ariskal  Απάντηση με παραπομπή
εχεις γινει και χημικος
Αυριο θα μελετησω το αρθρα γιατι ημουν στο κτημα ολη μερα και τωρα ειμαι
Κορυφή σελίδας

kaktos
Forum Admin MEMBER CLUB



4063 Μηνύματα

Εστάλη - 26 Apr 2009 :  09:54:50  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της kaktos Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην kaktos  Απάντηση με παραπομπή
quote:
εχεις γινει και χημικος

...δε νομίζω...άσε μπερδεύτηκα με όλα αυτά, αν και πάντα μου άρεσε η χημεία (στο σχολείο)
Βέβαια, κάπου ίσως όλα τα παραπάνω να είναι και υπερβολή. Ο λόγος που έκανα το ψάξιμο είναι γιατί έπεσα σε κάποιες πληροφορίες για πολύ περισσότερα καλά της χρήσης του γύψου (πέρα από το ασβέστιο). Σαφώς, εκτός από τις προτιμήσεις του φυτού πρέπει να γνωρίζουμε τη σύσταση του εδάφους που ήδη έχουμε για να ξέρουμε τι πρέπει/χρειάζεται να αλλάξουμε κ.λπ.

Όμως, νομίζω ότι μπορεί να είναι χρήσιμα π.χ. όταν αγοράζουμε χώμα. Θυμάμαι κάποια χώματα που είδα να πωλούνται κι έγραφαν ότι περιέχουν ασβέστιο και δίπλα ποιο ασβέστιο με ποια μορφή (εκτός κι αν στάνταρ εννοείται το ανθρακικό)...καλό είναι να ξέρουμε τουλάχιστον για να μπορούμε να διαβάζουμε τι παίρνουμε. Υπάρχουν φυτά ασβεστόφιλα που θέλουν και χαμηλό ph παράλληλα ενώ υπάρχουν και ασβεστόφιλα που θέλουν σχετικά αλκαλικά εδάφη (ariocarpus?)...
Κορυφή σελίδας

ariskal
Dr Ferocactus Υπεύθ. μελών Β. Ελλάδος MEMBER CLUB



Greece
1893 Μηνύματα

Εστάλη - 27 Apr 2009 :  00:15:11  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην ariskal  Απάντηση με παραπομπή
πολυ ενδιαφερον
http://www.mfaint.demon.co.uk/cactus/turbo/cultivation.html
Κορυφή σελίδας
  Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
 Νέο Θέμα  Απάντηση
 Εκτύπωση
Μετάβαση:
ΚΑΚΤΟΣ - Forum © 2005-2012 Cactus.Thelo.gr Κορυφή σελίδας
This page was generated in 0.16 seconds. S.n.i.t.z. F.o.r.u.m.s 2000