ΚΑΚΤΟΣ - Forum - Μετάφραση, πνευματικά δικαιώματα και άλλα
ΚΑΚΤΟΣ - Forum
ΚΑΚΤΟΣ - Forum
Αρχική | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | | Προσωπικά μηνύματα | Αναζήτηση | Συχνές Ερωτήσεις
Όνομα Μέλους:
Κωδικός:
Αποθήκευση κωδικού
Ξεχάσατε τον κωδικό σας?

 Όλα τα Forum
 Σχετικά με το Cactus.thelo.gr
 Σχόλια - Προβλήματα - Υποδείξεις
 Μετάφραση, πνευματικά δικαιώματα και άλλα
 Νέο Θέμα  Απάντηση
 Εκτύπωση
Επόμενη
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα
Σελίδα: από 2

mavirenes
Premium Member MEMBER CLUB



Greece
3024 Μηνύματα

Εστάλη - 23 Oct 2013 :  08:08:19  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της mavirenes Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην mavirenes  Απάντηση με παραπομπή
[admin edit: Μεταφορά συζήτησης από θέμα παρουσιάσεων φυτών]
καλημέρα Κική!

πολλή καλή προσπάθεια αλλά επειδή την έχω πατήσει και εγώ πριν από σένα, θα κάνω μερικές παρατηρήσεις


η μετάφραση google δεν αποδίδει πάντα σωστά αυτό που θέλεις να μεταφράσεις, οπότε πρέπει να χτενίζεις μετά τη μετάφραση, το κείμενο για εκφραστικά λάθη και να το διορθώνεις, (διάβασε το κείμενο σου και θα καταλάβεις τι εννοώ)

Όταν χρησιμοποιούμε φωτογραφίες που δεν είναι δικές μας υποχρεωνόμαστε να βάζουμε από κάτω το σύνδεσμο από όπου τις βρήκαμε διότι διαφορετικά θεωρείται παράνομη η χρήση τους και ονομάζεται επισήμως hot linking. Το είχα κάνει στο θέμα με τις φωτογραφίες από τις σταπέλιες και υποχρεώθηκε η Φωτεινή να ανακαλύπτει μια μια τις φωτογραφίες και να βάζει links από κάτω.

Αν θες να κάνεις κάποια διόρθωση μια και έχει παρέλθει ο χρόνος συννενοήσου με τη Φωτεινή.

Επίσης το φυτό που παρουσιάζεις ανήκει σε οικογένεια που υπάρχει ήδη κατηγορία της αν θυμάμαι καλά Mesebrianthemaceae (Aizoaceae)

Και ένα τελευταίο, να βάζεις από κάτω links από όπου πήρες τις πληροφορίες.(πηγές)

Μην αποθαρυνθείς. Το φόρουμ είναι συλλογικό και η συμβολή όλων είναι που ανεβάζει το επίπεδό του.

Καλή αρχή.


Ever tried, ever failed. no matter. Try again, fail again, fail better (S. Beckett)

mavirenes

Κικη
Advanced Member



Greece
1234 Μηνύματα

Εστάλη - 23 Oct 2013 :  10:43:45  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Κικη  Απάντηση με παραπομπή
Καταρχην Καλημερα.Κατα δευτερον τωρα,ηθελα εδω και πολυ καιρο να ανεβασω κι αλλα ειδη αλλα δεν ηξερα αν μπορω κι αν μου επιτραπει να ανεβασω εγω,νομιζα οτι μονο ο διαχειριστης μπορει,μετα αφου ειδα κ απο αλλους λεω ενταξει.Εντυπωσιαστηκα απο τις πληροφοριες του φυτου που ανεβασα κ εψαξα πολυ για το θεμα πριν το ανεβασω.Ειδα οτι δεν υπηρχε κ τ εκανα,δεν ηξερα οτι υπηρχε,θα το εκανα.Αν δεις δεν εχει εγω τ ανοιξα το (Aizoaceae) κ δεν ειχε κατι σχετικο,τελος παντων,οτι μπορεσα διορθωσα μερικους ορους δεν τους καταλαβαινα για να κανω τη "μεταφραση"το καταλαβα οτι μερικους ορους που χρησιμοποιουν αφου γινει η μεταφραση δεν τους καταλαβαινει ο κοσμος{ενταξει,λιγη κατανοηση πρωτη φορα ητανε}καμμια φορα θες να αισθανεσαι χρησιμη οτι βοηθας.Τελος ηξερα οτι υποχρεωση μου ηταν να ανεβασω τις πηγες που βρηκα τις πληροφοριες αλλα το λινκ ηταν πολυ μεγαλο κ λεω τι κανω τωρα?Θα το ανεβασω αμεσως μετα την απαντηση μου.Ευχαριστω για τις επισημανσεις,να'σαι καλα,κοντευουν οι μερες ουτως η' αλλως κ θ γνωριστουμε να δεις με τι ανθρωπο εχεις ν κανεις.Φιλια!

Κικη'
Κορυφή σελίδας

mavirenes
Premium Member MEMBER CLUB



Greece
3024 Μηνύματα

Εστάλη - 23 Oct 2013 :  12:02:50  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της mavirenes Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην mavirenes  Απάντηση με παραπομπή
quote:
Είχε αποσταλεί από Κικη

Καταρχην Καλημερα.Κατα δευτερον τωρα,ηθελα εδω και πολυ καιρο να ανεβασω κι αλλα ειδη αλλα δεν ηξερα αν μπορω κι αν μου επιτραπει να ανεβασω εγω,νομιζα οτι μονο ο διαχειριστης μπορει,μετα αφου ειδα κ απο αλλους λεω ενταξει.Εντυπωσιαστηκα απο τις πληροφοριες του φυτου που ανεβασα κ εψαξα πολυ για το θεμα πριν το ανεβασω.Ειδα οτι δεν υπηρχε κ τ εκανα,δεν ηξερα οτι υπηρχε,θα το εκανα.Αν δεις δεν εχει εγω τ ανοιξα το (Aizoaceae) κ δεν ειχε κατι σχετικο,τελος παντων,οτι μπορεσα διορθωσα μερικους ορους δεν τους καταλαβαινα για να κανω τη "μεταφραση"το καταλαβα οτι μερικους ορους που χρησιμοποιουν αφου γινει η μεταφραση δεν τους καταλαβαινει ο κοσμος{ενταξει,λιγη κατανοηση πρωτη φορα ητανε}καμμια φορα θες να αισθανεσαι χρησιμη οτι βοηθας.Τελος ηξερα οτι υποχρεωση μου ηταν να ανεβασω τις πηγες που βρηκα τις πληροφοριες αλλα το λινκ ηταν πολυ μεγαλο κ λεω τι κανω τωρα?Θα το ανεβασω αμεσως μετα την απαντηση μου.Ευχαριστω για τις επισημανσεις,να'σαι καλα,κοντευουν οι μερες ουτως η' αλλως κ θ γνωριστουμε να δεις με τι ανθρωπο εχεις ν κανεις.Φιλια!

Κικη'




πολύ καλά τα έκανες και δεν χρειάζεται να απολογείσαι Κική
και πολύ καλά θα κάνεις να συμβάλλεις στην ανάπτυξη και στον εμπλουτισμό των θεμάτων του φόρουμ

Δεν γίνεται να γράφουνμόνο οι ίδιοι και οι ίδιοι

τι πα να πει αν θα σου επιτραπεί?
δεν παίζουν τέτοια εδώ μέσα?
κάτι έχεις παρεξηγήσει νομίζω
Σε όλους επιτρέπεται...

μια χαρά άνθρωπος μου φαίνεσαι, δεν χρειάζεσαι εμένα να σου δώσω διαπιστευτήρια, ίσα ίσα που είσαι γεμάτη ενθουσιασμό και όρεξη

αυτά

Ever tried, ever failed. no matter. Try again, fail again, fail better (S. Beckett)

mavirenes
Κορυφή σελίδας

Κικη
Advanced Member



Greece
1234 Μηνύματα

Εστάλη - 23 Oct 2013 :  14:34:34  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Κικη  Απάντηση με παραπομπή
για ολα.
Υ.Γ:Ευχαριστω κ για την αλλαγη του θεματος.
Κικη'

Edited by - Κικη on 23 Oct 2013 14:36:14
Κορυφή σελίδας

Kostas
Premium Member MEMBER CLUB



1791 Μηνύματα

Εστάλη - 23 Oct 2013 :  22:41:16  Εμφάνιση Προφίλ  Κλικ για εμφάνιση της διεύθυνσης MSN Messenger του μέλους Kostas Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Kostas  Απάντηση με παραπομπή
εκτος απο αυτα που σου ειπε η Ειρηνη..πρεπει η πληροφορια που "ανεβαζεις " να εισαι σιγουρη οτι ειναι σωστη...γιατι αν ανεβαζουμε οτι γραφει ο καθε πικραμενος στο ιντερνετ.....παμε χαμενοι....ΠΧ αν καταλαβεις....και ακολουθησεις της οδηγιες καλλιεργειας που περιγραφει το αρθρο που ανεβασες το πιο πιθανο ειναι να χαλασεις την φωκαρια σου...η στην πιο "καλη" να μην σου ανθισει ποτε..!!
Κορυφή σελίδας

Basil
Junior Member



148 Μηνύματα

Εστάλη - 24 Oct 2013 :  03:46:53  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Basil  Απάντηση με παραπομπή
Καλησπέρα κι από μένα.

Κική θα μου επιτρέψεις να κάνω κι εγώ μερικές παρατηρήσεις.

Τα λάθη σου είναι αφορμή για να διευκρινιστούν κάποια πράγματα, τα οποία αγνοούν αρκετοί.
Είναι χρήσιμα λοιπόν για τη βελτίωση όλων

Όπως λέει και ο Μπέκετ, μέσω της Ειρήνης: Try again, fail again, fail better.
quote:
Είχε αποσταλεί από Κικη
μερικους ορους δεν τους καταλαβαινα για να κανω τη "μεταφραση"

Το Google Translate (Γκουγκλο-μεταφραστής) κάνει μετάφραση σχεδόν λέξη-λέξη.
Όπου δεν βγαίνει νόημα, πρέπει να ψάξεις εσύ τις εναλλακτικές σημασίες της λέξης.
Π.χ. "χώμα ελαφρά υγρό την άνοιξη μέσω της πτώσης"
Από το: "soil lightly moist spring through fall"
Αν βάλεις το "fall" θα σου βγάλει: πτώση-φθινόπωρο-άλωση-πέσιμο-πέφτω
Άρα: χώμα ελαφρά υγρό από την άνοιξη ως το φθινόπωρο

Το "χτένισμα" της μετάφρασης -όπως προτείνει η Ειρήνη- είναι υποχρεωτικό.

Το "Google Εικόνες" σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να αναφερθεί σαν πηγή των εικόνων.
Αυτό είναι απλά ένα ψαχτήρι που εμφανίζει μια λίστα από φωτογραφίες.
Όταν λέμε οτι πρέπει να αναφερθεί η πηγή, εννοούμε τον φωτογράφο ή τον ιδιοκτήτη της εικόνας και τον αντίστοιχο σύνδεσμο/link.
Για να βρούμε τον ιδιοκτήτη, στα αποτελάσματα του "Google Εικόνες" κλικάρουμε την εικόνα και ανοίγει ο ιστότοπος οπού φιλοξενείται.
Από εκεί παίρνουμε το link (εννοείται πως ελέγχουμε μήπως και στον ιστότοπο που εμφανίζεται υπάρχει link/αναφορά προς κάποια άλλη πηγή της εικόνας).

Παράδειγμα:
Η πρώτη σου εικόνα εμφανίζεται 5η στα αποτελέσματα της Google.
Αν κλικάρουμε, κατ' αρχήν εμφανίζεται στο πραγματικό της μέγεθος (640x426, εσύ πρέπει να πήρες το thumbnail 135x90) και κατα δεύτερον δίνει την επιλογή "Επίσκεψη σελίδας".
Πάμε στη σελίδα οπού εμφανίζεται η εικόνα (http://www.kuriositas.com/2012/06/faucaria-tigrina-in-greenhouse-no-one.html) και κατεβαινουμε προς τα κάτω μέχρι να βρούμε την εικόνα. Εκεί βλέπουμε οτι ο συγγραφέας του άρθρου έχει βάλει αναφορά ακριβώς κάτω από την εικόνα, προς την πηγή της: "Image Credit Flickr User Grafted No1".
Αν κάνουμε κλικ (είτε πάνω στην εικόνα, είτε στον υπότιτλο), κατευθυνόμαστε στην πραγματική πηγή της εικόνας που είναι το flickr και ιδιοκτήτης ο Mike Keeling.
Οπότε παίρνουμε το link από αυτή τη σελίδα: http://www.flickr.com/photos/pachytime/424450855/

>> Ιδού και ένα παράδειγμα της χρησιμότητας του σωστού tagging.
Ο φωτογράφος δεν έβαλε σωστά tags στην εικόνα του (τίτλος: Faucaria tigrina, tags: Succulent, hugyourcacti).
Έτσι τα ψαχτήρια -παρά τον τίτλο- δεν την εντόπισαν στην αρχική της θέση.
Αντίθετα, αναγνωρίστηκε σωστά στο άρθρο που είναι αφιερωμένο στη Faucaria tigrina και εμφανίζεται μάλλιστα πάνω-πάνω στα αποτελέσματα.


Επί τη ευκαιρία, ο τύπος έχει μια καταπληκτική συλλογή φωτογραφιών.
http://www.flickr.com/photos/pachytime/
Έχει πάθος με τα μπολιάσματα. Λέει: Must graft anything. Got to have one of everything. (Πρέπει να μπολιάσω τα πάντα. Θέλω να έχω ένα απ' το καθένα.)
Είναι επίσης πωλητής κάκτων/παχύφυτων.
Στην ιστοσελίδα του http://www.snakefarmcactus.com/gallery.aspx μπορείτε να δείτε κάποια καταπληκτικά μπολιάσματα.
Π.χ. http://www.snakefarmcactus.com/images/gallery/2006Gallery2/index.html
http://www.snakefarmcactus.com/images/gallery/cactus2/index.html

Στην 5η γραμμή των αποτελεσμάτων συναντάμε την δεύτερη εικόνα.
Κλικάρουμε, μετά πατάμε "Επίσκεψη σελίδας" και μας οδηγεί στον παράδεισο των Μεσημβριάνθεμων.
Πριν επισκεφθείτε, βεβαιωθείτε πως είστε καθιστοί: http://www.flickriver.com/photos/mordiscos/sets/72157594548014210/
Και πάλι δεν είναι αυτή η αρχική πηγή. Αν προσέξουμε, κάνοντας κλικ στην εικόνα μας οδηγεί στην πραγματική πηγή της, που είναι το flickr.
Η εικόνα ανήκει στον F. Arias και το link http://www.flickr.com/photos/mordiscos/420943500/
Και αυτός έχει μια φωτο-φυτο-συλλογή που προκαλλεί ζαλάδα.
http://www.flickr.com/photos/mordiscos/with/420943500/

Οι Ασκληπιάδες του:
http://www.flickriver.com/photos/mordiscos/sets/72157594548060339/
Οι Λίθωπες:
http://www.flickriver.com/photos/mordiscos/sets/72157594548027342/
Τα Κωνόφυτα:
http://www.flickriver.com/photos/mordiscos/sets/72157594548028576/
Και όλες οι συλλογές:
http://www.flickr.com/people/mordiscos/

Η τρίτη φώτο δείχνει να είναι πολυχρησιμοποιημένη, αλλά η πραγματική πηγή δεν αναφέρεται κάπου.

Η τέταρτη είναι του χρήστη wilsonliuhw στο blog http://wilsonliuhw.wordpress.com/
και το link http://wilsonliuhw.files.wordpress.com/2011/04/p4040364x.jpg

Καλό είναι πριν εμφανίσουμε μια ξένη εικόνα στο φόρουμ, να ελέγξουμε αν ο ιδιοκτήτης το επιτρέπει.
Αν αποφασίσουμε τελικά να την χρησιμοποιήσουμε, σε καμιά περίπτωση δεν δημιουργούμε αντίγραφο.
Λανθασμένα προέκυψε η αντίληψη οτι μπορούμε να την αντιγράψουμε π.χ. στον λογαριασμό μας στο Imageshack και στη συνέχεια να βάλουμε το link.
Λάθος.
Κατ' αρχήν, αν η εικόνα ήδη φιλοξενείται σε σελίδα όπως το Imageshack ή το flickr ή κάτι παρόμοιο και ο ιδιοκτήτης επιτρέπει την αναδημοσίευση, βάζουμε το link, αναφέρουμε πηγή και ενσωματώνουμε όπως ακριβώς κάνουμε με τις δικές μας φωτογραφίες. Όπως έκανε κι ο αρθρογράφος στο προαναφερθέν άρθρο με τα alien.
Αν φιλοξενείται σε ιστοσελίδα ή blog ή φόρουμ οπού το hotlinking είναι ανεπιθύμητο, τότε δεν ενσωματώνουμε. Βάζουμε απλά το link.
Το να πάρουμε ένα αντίγραφο φωτογραφίας αλλουνού και να το ανεβάσουμε σε δικό μας λογαριασμό, είναι ανεπίτρεπτο. Κατ' αρχήν στο Imageshack ή το flickr ή τα συναφή δεν υπάρχει δυνατότητα να δηλώσουμε (κάποια άλλη) πηγή, αφού έτσι κι αλλιώς θεωρείται αυτονόητο οτι οι φωτογραφίες ανήκουν στον χρήστη που τις ανεβάζει.
Συνεπώς και στις οδηγίες του φόρουμ για το hotlinking, η πρόταση "ή αν είναι ξένη μπορούμε να την ανεβάσουμε πρώτα imageshack και να την προσθέσουμε εδώ με το λινκ της πηγής από κάτω" πρέπει να αφαιρεθεί.
(Δεν το έχω ψάξει σε τόσο βάθος το ζήτημα, αλλά βάσει λογικής νομίζω πως αν η ανεπίτρεπτη αναδημοσίευση είναι παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων, τότε η ανεπίτρεπτη αναπαραγωγή είναι υφαρπαγή=κλεψιά.)

Οπότε Κική, κατ' αρχήν διαγράφεις τις εικόνες απο το Imageshack οπού τις έχεις αντιγράψει.
Ξεκλειδώνει το θέμα και μπαίνουν φώτος από το flickr με τις πηγές τους (οι δύο πρώτες μπορούν να ξαναχρησιμοποιηθούν -σωστά αυτή τη φορά-, αν θέλεις ψάχνεις στο flickr για να αντικαταστήσεις και τις άλλες δυο).

Το προτιμότερο βέβαια είναι να ανεβαίνουν στο φόρουμ εικόνες των χρηστών/μελών.
Εγώ θα έλεγα να φωτογραφίσεις το φυτό σου και να ανεβάσεις. Και να μην βάλεις καθόλου ξένες.

Επίσης, υποψιάζομαι πως λανθασμένα πιστεύεις οτι οι εικόνες είναι μιας χρήσης.
Αν ανεβάσεις μια φώτο π.χ. στο Imageshack, μπορείς να την χρησιμοποιήσεις σε πολλά σημεία μέσα στο φόρουμ (και οπουδήποτε αλλού). Απλά βάζεις το link της φωτογραφίας όπου θέλεις να εμφανιστεί κάθε φορά.
Αν έχεις δηλαδή ήδη ανεβάσει φώτο με faucaria, απλά ξαναβάζεις το link εδώ.

Τέλος, η επίσημη γλώσσα του φορουμ είναι η Ελληνική.
Στην Ελληνική δεν έχει καταργηθεί ο τόνος.
Άρα τον σημειώνουμε.
Γράφουμε όσο μπορούμε σωστά Ελληνικά, καθαρά, ευανάγνωστα με σωστή σύνταξη και στίξη.
Μετά την τελεία αφήνουμε κενό.
Μετά το κόμμα αφήνουμε κενό.
Γενικότερα χωρίζουμε τις προτάσεις με κενό.
Οι προτάσεις ξεκινάν με κεφαλαίο γράμμα.
Αφήνουμε και καμιά παράγραφο που και που, κάνουμε και μια αλλαγή γραμμής.

Πριν πατήσουμε "Αποστολή Απάντησης", πατάμε "Προεπισκόπηση".
Και όταν κάνουμε "Αποστολή Απάντησης", πάλι διαβάζουμε το κείμενό μας.

Ευχαριστώ

Edited by - Basil on 24 Oct 2013 04:46:20
Κορυφή σελίδας

mavirenes
Premium Member MEMBER CLUB



Greece
3024 Μηνύματα

Εστάλη - 24 Oct 2013 :  08:36:37  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της mavirenes Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην mavirenes  Απάντηση με παραπομπή
καλημέρα!

Βρίσκω όλες τις παρατηρήσεις του Βασίλη σωστές και συμφωνώ απολύτως μαζί του.
Να πω με την ευκαιρία ότι αναγνωρίζω την καλή του πρόθεσή.
Ελπίζω τα ίδιο να συμβεί και με τους υπολοίπους διότι συχνά κι εγώ προσωπικά έχω δεχτεί αρνητική κριτική για υπερβολική αυστηρότητα και έλλειψη κατανόησης όταν έχω κάνει κάτι αντίστοιχο, κάτι που το θεωρώ άδικο.

Στην καλύτερη των περιπτώσεων έχει θεωρηθεί ότι κάνω πολύ μεγάλα τέτοια ζητήματα.

Εφιστώ την προσοχή στην υπερβολική ευθιξία. Είναι ένα γνώρισμα του χαρακτήρα μου (και πολλών άλλων φοβούμαι) που με έχει οδηγήσει σε πολλές προστριβές και παρεξηγήσεις.

Η καλή πρόθεση όλων εδώ πιστεύω ότι πρέπει να θεωρείται δεδομένη. Νομίζω έχουμε το κριτήριο να καταλάβουμε πότε τα σχόλια κάποιου κρύβουν εμπάθεια και πότε όχι. Κι αν δεν μπορούμε πρέπει να το προσπαθούμε, με πρώτη και καλύτερη την αφεντομουτσουνάρα μου που με κάποια μέλη εδώ μέσα μόνο που δεν παίξαμε.

Και για να τελειώσω


Κική σε αγαπάμε!

Τα σχόλια και οι παρατηρήσεις είναι για όλους, περιμένουμε το επόμενο θέμα που θα ανεβάσεις!!!!



Ever tried, ever failed. no matter. Try again, fail again, fail better (S. Beckett)

mavirenes
Κορυφή σελίδας

kaktos
Forum Admin MEMBER CLUB



4063 Μηνύματα

Εστάλη - 24 Oct 2013 :  08:53:26  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της kaktos Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην kaktos  Απάντηση με παραπομπή
Κική, ελπίζω να μη σε αποτρέψουν οι παρατηρήσεις από κάποια μελλοντική προσπάθεια να συγκεντρώσεις και να μας βάλεις πληροφορίες.

Η συζήτηση αυτή που ξέφυγε, βεβαίως, και πάλι θα μεταφερθεί στην ενότητα των οδηγιών.

Επίσης, να διευκρινίσω κάτι στο οποίο αναφέρθηκε ο Βασίλης σχετικά με το hotlinking για το οποίο υπάρχουν πληροφορίες εδώ στο φόρουμ:
http://cactus.thelo.gr/forum/el/topic.asp?TOPIC_ID=1310
και στο

quote:
Συνεπώς και στις οδηγίες του φόρουμ για το hotlinking, η πρόταση "ή αν είναι ξένη μπορούμε να την ανεβάσουμε πρώτα imageshack και να την προσθέσουμε εδώ με το λινκ της πηγής από κάτω" πρέπει να αφαιρεθεί.


Καταρχήν, είναι καλό να διαχωριστεί το ένα από το άλλο, δηλαδή, το
- hotlinking όπου παίρνουμε τον κώδικα με τη φωτό, τον βάζουμε εδώ και η φωτογραφία δείχνει εδώ αλλά "καλείται" από εκεί
- η πνευματική ιδιοκτησία άλλων και η χρήση της από εμάς.

Για το hotlinking αναφέρονται στο εκεί θέμα όλα τα σχετικά. Είναι 100% μη επιτρεπτό με την έννοια που εξηγείται εκεί, κυρίως διότι τη μεταφορά της πληροφορίας την πληρώνει ο εκεί σέρβερ για να τη βλέπουμε εδώ.

Για αυτό που αναφέρεται παραπάνω, δηλαδή, την εναλλακτική που προτείνεται του ανεβάσματος της φωτό στο imageshack και της προσθήκης εδώ με το link, είναι καλό καταρχήν να αναζητηθεί η άδεια όταν αυτό αναφέρεται ότι είναι απαραίτητο για τη χρήση της φωτογραφίας. Συνήθως, όμως, δεν υπάρχει τέτοια αναφορά παρόλο που έχουν θεσπιστεί ανάλογοι κανόνες (π.χ. http://creativecommons.org/, http://creativecommons.org/choose/). Μιλάω, ειδικά, για τις προσωπικές γκάλλερι στο flickr ή όπου αλλού (γιατί εδώ για τέτοιου είδους υλικό μιλάμε, συνήθως φωτογραφίες φυτών από άλλους συλλέκτες). Όσοι θέλουν να διασφαλίσουν τη χρήση των πνευματικών δικαιωμάτων το κάνουν αναφέροντας ακριβώς το είδος της χρήσης που επιτρέπουν, όπως π.χ. η σελίδα αυτή
http://www.insectimages.org/browse/detail.cfm?imgnum=5121073
απ' την οποία χρησιμοποίησα μία φωτογραφία για την ενότητα των ασθενειών:
http://cactus.thelo.gr/forum/el/topic.asp?TOPIC_ID=740

Για τις υπόλοιπες όπου δεν αναφέρεται το είδος της χρήσης που επιτρέπεται ή ότι απαγορεύεται η χρήση τους, π.χ. τις προσωπικές σε γκαλλερι κλπ, νομίζω ότι είναι κοινώς αποδεκτό ότι κανείς δε θέλει κλοπή και παρουσίαση της δουλειάς του από άλλο άτομο ως δική του. Αλλά η χρήση τους με τον τρόπο που προτείνεται δε συνιστά υφαρπαγή. Αλλωστε, η χρήση που έχει επικρατήσει και μέσω των creative commons για τέτοιου είδους υλικό είναι ότι επιτρέπεται η χρήση αρκεί να μην υπονοείται ή να παρουσιάζεται ως ιδιοκτησία του ατόμου που την παρουσιάζει και να μη χρησιμοποιείται για εμπορική χρήση. Αυτό είναι που προτείνεται. Αυτή η χρήση έγινε σποραδικά εδώ στο φόρουμ, δε θεωρώ ότι γίνεται συστηματικά και με σκοπό εμπορικό ώστε να τίθεται θέμα υφαρπαγής.

Επειδη, βέβαια, όλα αυτά είναι αρκετά μπλεγμένα για τον χρήστη που δε γνωρίζει όλες αυτές τις διαδικασίες, διότι ο καθένας που ανεβάζει μία φωτογραφία δεν ορίζει, συνήθως, τίποτα για το αν και τι επιτρέπει και μιας και το διαδίκτυο είναι χαώδες, κι εγώ στις δικές μου φωτογραφίες βάζω υδατογράφημα όπως κι αρκετοί άλλοι.

Θεωρώ προσωπικά ότι είναι καλύτερο το να χρησιμοποιεί κάποιος τις δικές του φωτογραφίες όπως σε παρουσιάσεις σαν αυτές εδώ στην ενότητα των "εγκυκλοπαιδικών" πληροφοριών. Κι αν θέλει να μας παραπέμψει σε μία σελίδα με φωτογραφίες ξένες όπου τις έχει βρει μπορεί να το κάνει παραθέτωντας το λινκ προς τη συλλογή.
Κορυφή σελίδας

kaktos
Forum Admin MEMBER CLUB



4063 Μηνύματα

Εστάλη - 24 Oct 2013 :  10:18:02  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της kaktos Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην kaktos  Απάντηση με παραπομπή
Λοιπόν, επειδή το θέμα με ενδιέφερε έκανα μία αναζήτηση για τη δυνατότητα χρήσης φωτογραφιών στο ίντερνετ και με ποιο τρόπο ώστε να γίνει ένας σαφής κανόνας για το φόρουμ.

Από την αναζήτησή μου είδα ότι...όπως και στη ζωή....υπάρχει η "καλή θέληση" ή η "ανθρώπινη πλευρά" και η κατανόηση αλλά και η άλλη πλευρά.

Όσα έγραψα στο παραπάνω ποστ μου ήταν στο πνεύμα σελίδων όπως αυτές:
http://croqzine.com/2010/03/photography-tips-for-bloggers-part-2-other-peoples-photos/
Και με το δικό μου ίσως σκεπτικό ότι εάν άλλος έκανε το ίδιο με δικές μου φωτογραφίες δε θα είχα πρόβλημα. Απεναντίας, θα κολακευόμουν.
Δηλαδή, σε ένα προσωπικό site, forum όπως εδώ κλπ είναι επιτρεπτό να πάρουμε μία φωτογραφία βάζοντας από κάτω σύνδεσμο και όνομα του κατόχου. Αν είναι για εμπορική χρήση πρέπει οπωσδήποτε πρώτα να εξασφαλίσουμε τη ρητή συγκατάθεσή του.

Όμως, επειδή κάποιοι άνθρωποι δε θέλουν ούτε αυτή την "ανθρώπινη" χρήση τους έστω κι έτσι, και δεν μπορεί κανείς να τους αναγκάσει να μην έχουν πρόβλημα αφού είναι οι ιδιοκτήτες....ή πιθανόν κάποιοι το βλέπουν ως ευκαιρία να κερδίσουν χρήματα, αναφέρονται και περιπτώσεις όπου κάποιοι "ανακάλυψαν" ότι οι φωτογραφίες τους είχαν δημοσιευτεί σε blog και δημιουργήθηκε πρόβλημα, το γράφω εδώ και θα το αναφέρω και στο αντίστοιχο θέμα με το hotlinking (ίσως και σε κάποιους γενικότερους κανόνες του φόρουμ):

1. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση φωτογραφιών από άλλες πηγές για τις οποίες το μέλος που τις αναδημοσιεύει δεν είναι των δικαιωμάτων τους.
2. Επιτρέπεται η αναδημοσίευση φωτογραφιών από άλλες πηγές μόνο εφόσον έχει εξασφαλιστεί ρητά η έγκριση του ιδιοκτήτη ή εάν αυτό αναφέρεται στην πηγή της φωτογραφίας. Στην περίπτωση αυτή αναφέρεται η πηγή κάτω από τη φωτογραφία και προστίθεται σύνδεσμος προς την πηγή εάν υπάρχει.
3. Όποιος βρει φωτογραφία από άλλη πηγή που θέλει να την παρουσιάσει στο φόρουμ και δεν έχει τη δυνατότητα να ζητήσει την άδεια του ιδιοκτήτη μπορεί να το κάνει προσθέτοντας μόνο το λινκ προς τη φωτογραφία.

Κική, το θέμα είναι ξεκλείδωτο, μπορείς να επεξεργαστείς το θέμα σου όποτε θέλεις και να κάνεις ό,τι αλλαγές θέλεις για να το "τελειοποιήσεις".
Κορυφή σελίδας

Κικη
Advanced Member



Greece
1234 Μηνύματα

Εστάλη - 24 Oct 2013 :  11:37:21  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Κικη  Απάντηση με παραπομπή
Καλημερα ημουν σιγουρη οτι η μερα μου δεν θα πηγαινε καλα απ'το πρωι ειμαι συναισθηματικα φορτισμενη.Δεν θελω να σχολιασω τιποτα,απλα δεν θα ξαναανεβασω κανενα θεμα.

Κικη'
Κορυφή σελίδας

Κικη
Advanced Member



Greece
1234 Μηνύματα

Εστάλη - 24 Oct 2013 :  11:52:44  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Κικη  Απάντηση με παραπομπή
Απαντηση σε Βασιλη.Σε καμμια περιπτωση δεν θα με ελεγε κανεις αγραμματη οχι οτι εσυ με ειπες αλλα το λεω.


Τέλος, η επίσημη γλώσσα του φορουμ είναι η Ελληνική.
Στην Ελληνική δεν έχει καταργηθεί ο τόνος.
Άρα τον σημειώνουμε.
Γράφουμε όσο μπορούμε σωστά Ελληνικά, καθαρά, ευανάγνωστα με σωστή σύνταξη και στίξη.
Μετά την τελεία αφήνουμε κενό.
Μετά το κόμμα αφήνουμε κενό.
Γενικότερα χωρίζουμε τις προτάσεις με κενό.
Οι προτάσεις ξεκινάν με κεφαλαίο γράμμα.
Αφήνουμε και καμιά παράγραφο που και που, κάνουμε και μια αλλαγή γραμμής.

Πριν πατήσουμε "Αποστολή Απάντησης", πατάμε "Προεπισκόπηση".
Και όταν κάνουμε "Αποστολή Απάντησης", πάλι διαβάζουμε το κείμενό μας.



και εννοειται οτι παντα κανω προεπισκοπηση πριν κανω το οτιδηποτε για να προλαβαινω τις "πατατες"μου.Τωρα οσο αφορα τους τονους μεχρι χτες δεν ηξερα που ειναι το ENTER ΣΤΟ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ και θα εγραφα κ μ τονους σημερα?Εχω ρωτησει πως βαζουνε τονους αλλα δεν το κανω γιατι δεν εχω πολυ χρονο οταν γραφω κ τ κανω για ευκολια δικη μου.Εσυ αν δεν εχω τονους δεν καταλαβαινεις τι γραφω?Στα 43 μου τωρα θα μαθω να γραφω?Εχω βγαλει κ ενα λυκειο αν μη τι αλλο.ΤΕΛΟΣ.

Κικη'
Κορυφή σελίδας

Κικη
Advanced Member



Greece
1234 Μηνύματα

Εστάλη - 24 Oct 2013 :  11:54:12  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Κικη  Απάντηση με παραπομπή
Αν ειχε διαγραφη θα το ειχα σβησει το θεμα μου να ειστε σιγουροι.Στην ΕΛΛΑΔΑ δεν αναγνωριζεται το καλο.

Κικη'
Κορυφή σελίδας

mavirenes
Premium Member MEMBER CLUB



Greece
3024 Μηνύματα

Εστάλη - 24 Oct 2013 :  14:08:22  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της mavirenes Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην mavirenes  Απάντηση με παραπομπή
τελικά μου φαίνεται ότι βλέπω ένα έργο που επαναλαμβάνεται,
κάποιες φορές σε αυτό ήμουν θεατής αλλά και σε κάποιες πρωταγωνίστρια



quote:
Βρίσκω όλες τις παρατηρήσεις του Βασίλη σωστές και συμφωνώ απολύτως μαζί του.
Να πω με την ευκαιρία ότι αναγνωρίζω την καλή του πρόθεσή.
Ελπίζω τα ίδιο να συμβεί και με τους υπολοίπους διότι συχνά κι εγώ προσωπικά έχω δεχτεί αρνητική κριτική για υπερβολική αυστηρότητα και έλλειψη κατανόησης όταν έχω κάνει κάτι αντίστοιχο, κάτι που το θεωρώ άδικο.

Στην καλύτερη των περιπτώσεων έχει θεωρηθεί ότι κάνω πολύ μεγάλα τέτοια ζητήματα.

Εφιστώ την προσοχή στην υπερβολική ευθιξία. Είναι ένα γνώρισμα του χαρακτήρα μου (και πολλών άλλων φοβούμαι) που με έχει οδηγήσει σε πολλές προστριβές και παρεξηγήσεις.

Η καλή πρόθεση όλων εδώ πιστεύω ότι πρέπει να θεωρείται δεδομένη. Νομίζω έχουμε το κριτήριο να καταλάβουμε πότε τα σχόλια κάποιου κρύβουν εμπάθεια και πότε όχι. Κι αν δεν μπορούμε πρέπει να το προσπαθούμε, με πρώτη και καλύτερη την αφεντομουτσουνάρα μου που με κάποια μέλη εδώ μέσα μόνο που δεν παίξαμε..





Ever tried, ever failed. no matter. Try again, fail again, fail better (S. Beckett)

mavirenes

Edited by - mavirenes on 24 Oct 2013 14:12:40
Κορυφή σελίδας

Χρήστος
Premium Member MEMBER CLUB



Greece
613 Μηνύματα

Εστάλη - 24 Oct 2013 :  19:17:21  Εμφάνιση Προφίλ  Κλικ για εμφάνιση της διεύθυνσης MSN Messenger του μέλους Χρήστος Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Χρήστος  Απάντηση με παραπομπή
Kικη εγώ για να σου φτιάξω λίγο την μέρα ανεβάζω photo
από tigrina και θα σου φέρω και μια δώρο στην έκθεση.
Μη τα παίρνεις δεν πιστεύω ότι ήθελε να στην πει κάποιος.
Ίσως πέσανε πολλές!! υποδείξεις ήταν και η μέρα στραβή...
Εμένα μου άρεσε η προσπάθεια σου (αν εξαιρέσεις την μετάφραση)
Nα συνεχίσεις!!
(Εγώ είμαι και ανορθόγραφος και δεν ξέρω καν που είναι οι τόνοι
τα περνάω στο word από ορθογραφικό έλεγχο και όλα μια χαρά)


faucaria tigrina


Κορυφή σελίδας

Basil
Junior Member



148 Μηνύματα

Εστάλη - 25 Oct 2013 :  02:57:25  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Basil  Απάντηση με παραπομπή
Κική.

Οι παρατηρήσεις δεν είναι για εσένα προσωπικά.
Αν πίστευα οτι αφορούν μόνο εσένα, θα σου έστελνα προσωπικό μήνυμα ή θα σώπαινα.
Όπως είπα και στην αρχή, με αφορμή κάποια λάθη σου, αρχίζω και σχολιάζω για θέματα που πιστεύω οτι αφορούν όλους.
Εδώ είναι το λάθος μου και σου ζητώ συγνώμη: Πιάνομαι συχνά απο δικά σου "ατοπήματα" με αποτέλεσμα να σε κάνω να νιώθεις άσχημα.
Όχι δεν κάνεις λάθη μόνο εσύ. Ολοι κάνουμε.
Και με το δίκιο σου ένιωσες στριμωγμένη, γιατί έχει ξανασυμβεί αυτή η συμπεριφορά μου με εσένα.
Δεν έχω τίποτα εναντίον σου, αντιθέτως νιώθω συμπάθεια και δυστυχώς πιο άνετα σχολίαζα κάτω από τις αναρτήσεις σου.

Δεν θα επαναληφθεί.

Όσον αφορά το γλωσσικό θέμα, θα επιμείνω.
Αν πίστευα οτι δεν γνωρίζεις, δεν μπορείς, δεν τα καταφέρνεις, δεν θα σου ζητούσα να βάζεις τόνους ή τα υπόλοιπα.
Μπορώ να ξεχωρίσω πότε κάτι γίνεται από αδυναμία ή από ακηδία και δεν θα έφερνα κάποιον σε δύσκολη θέση.
Δεν είναι προαπαιτούμενο να ξέρει κάποιος να γράφει σωστά για να συμμετέχει στο φόρουμ, ούτε μετά απ' ολα αυτά πρέπει κάποιος να διστάζει να αναρτήσει αν δεν είναι σίγουρος για την γραμματική του.
Όταν όμως ξέρει να γράφει και προτιμάει να λειτουργεί στο ελάχιστο των ικανοτήτων του σα να είναι φυσιολογικό το να κρατάμε συνεχώς χαμηλό το επίπεδο, εγώ ενοχλούμαι.
Και θα το θίξω πλέον και προσωπικά.
quote:
Τωρα οσο αφορα τους τονους μεχρι χτες δεν ηξερα που ειναι το ENTER ΣΤΟ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ και θα εγραφα κ μ τονους σημερα?

Το οτι μέχρι χτες δεν ήξερες το ENTER, ενώ σήμερα συμμετέχεις επιτυχώς σε όλες τις λειτουργίες του φόρουμ, αποδεικνύει οτι έχεις ικανότητες άρα από αύριο μπορείς να γράφεις με τόνους.
quote:
Εχω ρωτησει πως βαζουνε τονους αλλα δεν το κανω γιατι δεν εχω πολυ χρονο οταν γραφω κ τ κανω για ευκολια δικη μου.

Ξέρεις λοιπόν, αλλά είπες "δε βαριέσαι". Αυτό είπα κι εγώ. Γιατί σε πείραξε; Για ευκολία επίσης βλέπω έχει γίνει το "και το" -> "κ τ". Για ευκολία επίσης είναι και τα Greeklish που δεν έχουν ούτε τόνους ούτε πολλά ι.
Γιατί για την δική σου ευκολία, εγώ πρέπει να σε διαβάζω με δυσκολία;
quote:
Εσυ αν δεν εχω τονους δεν καταλαβαινεις τι γραφω?

Πάντως εγώ που βάζω τόνους, δεν βλέπω να με καταλαβαίνουν και πολλοί.
quote:
Μετά την τελεία αφήνουμε κενό.
Μετά το κόμμα αφήνουμε κενό.
Γενικότερα χωρίζουμε τις προτάσεις με κενό.

Σε αυτό δεν έλαβα απάντηση. Φαντάζομαι επειδή μεσολαβεί τελεία/στίξη, θεωρείται οτι ξεχωρίζουν τα γράμματα. Κόπος και το SPACE.
quote:
Οι προτάσεις ξεκινάν με κεφαλαίο γράμμα.

Το επόμενο βήμα απλοποίησης είναι αυτό.
Είσαι ένα σκαλί πίσω από τον Κώστα, ο οποίος επίσης αποφάσισε να καταργήσει τους τόνους και τα κενά μετά τα σημεία στίξης, αλλά και τα κεφαλαία στην αρχή της πρότασης, για να μη νομίζεις οτι όταν τα λέω προς εσένα, εννοώ μόνο εσένα.
Ή τελοσπάντων για να καταλάβετε οτι τα παλιότερα μέλη δίνουν το παράδειγμα στα νεότερα και αφού πλέον κι εσύ πήρες και τρίτο αστεράκι και είσαι ένα "average member" αποτελείς (αποτελείτε) σημαντικό κομμάτι της εικόνας του φόρουμ προς τα έξω, αλλά και προς τα νεότερα μέλη...
Και μιας και μιλάω με ονόματα και για νεότερα μέλη, ας καλωσορίσω και τους @stavros@ και cactus30 που ανήκουν στην ίδια σχολή.
Σα να έγινα ξαφνικά μειοψηφία...
quote:
Οι προτάσεις ξεκινάν με κεφαλαίο γράμμα.

Αυτό ήταν επίσης μπηχτή για την Ειρήνη
quote:
Στα 43 μου τωρα θα μαθω να γραφω?

Ναι. Η μάθηση δεν σταματάει. Ούτε κι εγώ ξέρω να τα γράφω όλα σωστά, συνεχώς όμως ψάχνω.
quote:
Εχω βγαλει κ ενα λυκειο αν μη τι αλλο.

Γι αυτό κι εγώ περιμένω να γράφεις τουλάχιστον σε επίπεδο Λυκείου.
quote:
ΤΕΛΟΣ.
...καλό, όλα καλά.


Σχετικά με την faucaria:
Κανείς δεν σου είπε να μην αναρτάς, ούτε πρέπει να αποθαρρυνθείς. Το αντίθετο.
Καλά έκανες και το ξεκίνησες και να το ξανακάνεις.
Το έκανες με όλη την καλή σου διάθεση, αλλά έχει κάποια λάθη.
Διάβασε από κάτω τις υποδείξεις και ξαναπροσπάθησε για να το κάνεις καλύτερο.
Θα μπορούσα να σου κάνω τη μετάφραση, αλλά είναι προτιμότερο να παιδευτείς λίγο.
Θα αποκομμίσεις πολύ περισσότερα.

Συγνώμη για την αναστάτωση και καλή συνέχεια


Υ.Γ.
@Φωτεινή
Έκανα ένα ψάξιμο πάνω στα πνευματικά δικαιώματα, έχω να προσθέσω κάποια στοιχεία, θα το κάνω άλλη ώρα γιατί έχει αρκετή δουλειά το ζήτημα.

@Χρήστος
Πολύ ωραίες οι φωτογραφίες και τα φυτά που ακρο-κοκκινίζουν.
Σε ένα άλλο σημείο του φόρουμ, νομίζω λες οτι η μηχανή σου έχει θέμα. Εγώ αυτό το "βρεγμένο" χρώμα που αποδίδει, το βρίσκω εξαιρετικό




Κορυφή σελίδας

kaktos
Forum Admin MEMBER CLUB



4063 Μηνύματα

Εστάλη - 25 Oct 2013 :  09:34:55  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της kaktos Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην kaktos  Απάντηση με παραπομπή
Καλημέρα σε όλους κι από εμένα.

Φαίνεται κρίμα και άδικο καταρχήν η προσπάθεια της Κικής να "φορτωθεί" με τόσα σχόλια και υποδείξεις, ακόμη και με τις δικές μου που δεν αφορούν την ίδια συγκεκριμένα... Όπως λέει κι ο Βασίλης, ο λόγος είναι ότι η ανάρτηση με τα λάθη αποτέλεσε αφορμή και δεν αφορούν μόνο την Κική αλλά οδήγησαν στη συζήτηση αυτή για το τι θα έπρεπε να γίνεται γενικότερα από τα μέλη. Από την άλλη συμφωνώ, βέβαια, με το ότι θα πρέπει να διατηρούμε κάποιο επίπεδο, κι όχι μόνο, αφού στην εν λόγω ανάρτηση της Κικής δεν ήταν μόνο θέμα γενικότερο επιπέδου αλλά πραγματικά η "μηχανική" μετάφραση δεν έβγαζε καθόλου νόημα.

Εκείνο που πιστεύω είναι ότι, όπως σε όλα, έτσι κι εδώ πρέπει να λειτουργούμε με μέτρο.

Σε τέτοιου τύπου θέματα, όπως οι παρουσιάσεις, χρειάζεται πραγματικά δουλειά, και όσες παρουσιάσεις υπάρχουν έγιναν με πολύ περισσότερη δουλειά απ' την απλή μεταφορά κειμένων σε αυτόματη μετάφραση. Για να ολοκληρωθεί μπορεί κάποιος όσο δουλεύει ένα θέμα να το έχει σε ένα πρόχειρο αρχείο στον υπολογιστή του και όταν έχει πάρει μία μορφή "δημοσιεύσιμη" να το παρουσιάσει. Κική, ακριβώς αυτός είναι και ο λόγος που αυτή η ενότητα αυτή με την εγκυκλοπαιδική παρουσίαση δεν είναι γεμάτη με άπειρες πληροφορίες, απαιτεί χρόνο, προσπάθεια για την ανεύρεση υλικού, τη σωστή απόδοσή του κλπ

Στο θέμα το γενικότερο της γραμματικής, ορθογραφίας, στίξη, σύνταξη κλπ κλπ που έθιξες Βασίλη, πιστεύω ότι το συγκεκριμένο μέσο, το φόρουμ, είναι ένα μέσο επικοινωνίας (όχι επίσημης αλλά καθημερινής) και δεν μπορούμε να έχουμε υπερβολικές απαιτήσεις, όπως εάν κάποιος αρθρογραφούσε σε ένα περιοδικό ή σελίδα...Στο φόρουμ η ομιλία μοιάζει να είναι καταγραφή της προφορικής ομιλίας με γραπτή μορφή. Γι' αυτό νομίζω ότι είναι λογικό πολλές φορές οι απαντήσεις πολλών μελών να μην ακολουθούν τους κανόνες του γραπτού λόγου. Εγώ γράφω όπως γράφω συνήθως γιατί έτσι έμαθα και δεν μπορώ να γράφω αλλιώς. Δεν μπορώ να μη βάζω τόνους γιατί γνωρίζω τυφλό σύστημα δακτυλογράφησης και είναι αυτόματο αυτό που κάνω (παρόλα αυτά κάνω κι εγώ λάθη). Όμως, πολλές φορές κι εγώ γράφω όπως θα ήταν εάν μιλούσα
...χωρίς κεφαλαία, με πολλές τελίτσες... που σημαίνουν άλλοτε "ξέρεις τι εννοώ" άλλοτε "αμάν" αλλά και "την πάτησα", "δεν το πιστεύω" "μας έχεις κουφάνει" και άλλες πολλές εκφράσεις που δεν αποδίδονται σε τέτοιου είδους συνομιλία με άλλο τρόπο...

Θεωρώ ότι π.χ. όπως λέει ο Χρήστος, όταν κάποιος γνωρίζει την αδυναμία του (ορθογραφία στη συγκεκριμένη περίπτωση) μεταφέρει το κείμενό του στο Word, κάνει την ορθογραφική διόρθωση και μετά το αντιγράφει στο φόρουμ. Στα υπόλοιπα, νομίζω ότι δεν μπορούμε να απαιτούμε κάθε γραπτό να είναι τέλειο ως γραπτό αφού πολλές φορές, όπως είπα και πιο πάνω, αντανακλά την προφορική ομιλία όπως θα γινόταν σε μία συζήτηση.

Τέλος, για το θέμα των πνευματικών δικαιωμάτων, (δεν υπάρχει λόγος να γίνει περαιτέρω αναζήτηση Βασίλη, καλύτερα να ασχοληθούμε με το χόμπι μας και τα φυτά μας) νομίζω ότι δεν έγινα σαφής πιο πάνω. Είπα ότι υπάρχουν στο διαδίκτυο δύο απόψεις, της καλής θέλησης και η άλλη που έχει εμπλέξει ανθρώπους σε δικαστικές περιπέτειες με αξίωση χρηματικών αποζημιώσεων (χρήματα που δεν είχαν να δώσουν για μια φωτογραφία που δε χρειαζόταν απαραίτητα - σε blog), με αποτέλεσμα αυτό στο οποίο κατέληξα είναι ΔΕΝ αναδημοσιεύουμε εδώ φωτογραφία ξένη, μόνο λινκ (εκτός κι αν -> διαβάστε πιο πάνω τα 1-3). Το σκεπτικό μου είναι όπως και στους κάκτους: "όταν αμφιβάλλεις μην ποτίζεις", έτσι κι εδώ: θεωρούμε ως δεδομένο ότι η φωτογραφία που βρίσκουμε στο διαδίκτυο έχει ιδιοκτήτη που δε θέλει να δημοσιευτεί κάπου, ούτε μαζί με λινκ προς τη σελίδα που τη βρήκαμε, οπότε γιατί να μπλέξουμε (όχι εγώ ως admin αλλά και το μέλος που δημοσιεύει);

Κορυφή σελίδας

Χρήστος
Premium Member MEMBER CLUB



Greece
613 Μηνύματα

Εστάλη - 25 Oct 2013 :  11:23:45  Εμφάνιση Προφίλ  Κλικ για εμφάνιση της διεύθυνσης MSN Messenger του μέλους Χρήστος Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Χρήστος  Απάντηση με παραπομπή
quote:
Είσαι ένα σκαλί πίσω από τον Κώστα, ο οποίος επίσης αποφάσισε να καταργήσει τους τόνους και τα κενά μετά τα σημεία στίξης, αλλά και τα κεφαλαία στην αρχή της πρότασης, για να μη νομίζεις οτι όταν τα λέω προς εσένα, εννοώ μόνο εσένα.
Ή τελοσπάντων για να καταλάβετε οτι τα παλιότερα μέλη δίνουν το παράδειγμα στα νεότερα


Ήθελα να το πω και εγώ... O Κώστας φταίει για όλα!
Κορυφή σελίδας

Κικη
Advanced Member



Greece
1234 Μηνύματα

Εστάλη - 25 Oct 2013 :  18:51:34  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Κικη  Απάντηση με παραπομπή
Καλησπερα σε ολους,ευχαριστω για τις υποδειξεις και για τις συμβουλες,δεν ξερω αν ποτε στο μελλον θα ανεβασω καποιο θεμα που αναφερεται σε συγκεκριμενο ειδος και ειδικοτερα σε φωτογραφιες που εχουν αλλοι τα πνευματικα δικαιωματα.Συμφωνω οτι πρεπει να γραφω με κεφαλαιο μετα απο τελεια{και το κανω αυτο}και τα φωνηεντα που κοβω ειπαμε για συντομια,οκ δεν θα το ξανακανω.Οσο αφορα τα στοιχειωδη νομιζω οτι τα καταφερνω αρκετα καλα{κατα τη γνωμη μου,παντα}.Οσο για τους τονους δεν εγγυωμαι οτι θα το κανω,θα προσπαθησω ομως αλλιως πειτε μου να βγω απ'το φορουμ{να μην φτασουμε ομως εκει,ειναι "τραβηγμενο"}.Μεχρι τωρα ειναι το μοναδικο φορουμ που εχω συνομιλια με αλλα ατομα,σε ενα αλλο που ειμαι μελος με τελειως ασχετο αντικειμενο απ'το δικο σας μπαινω που και που{ταινιες,μουσικη}.Τωρα που βρηκα κι εγω επιτελους ενα φορουμ που ασχολειται μ'αυτο που λατρευω και ειναι η ΖΩΗ μου,να φυγω?{για τους τονους?}.ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΚΙΚΗ.

Κικη'
Κορυφή σελίδας

Kostas
Premium Member MEMBER CLUB



1791 Μηνύματα

Εστάλη - 25 Oct 2013 :  19:45:15  Εμφάνιση Προφίλ  Κλικ για εμφάνιση της διεύθυνσης MSN Messenger του μέλους Kostas Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Kostas  Απάντηση με παραπομπή
Κικη Εστάλη - 25 Oct 2013 : 18:51:34
Καλησπερα σε ολους,ευχαριστω για τις υποδειξεις και για τις συμβουλες,δεν ξερω αν ποτε στο μελλον θα ανεβασω καποιο θεμα που αναφερεται σε συγκεκριμενο ειδος ..αυτο ειναι λαθος.. και ειδικοτερα σε φωτογραφιες που εχουν αλλοι τα πνευματικα δικαιωματα.Συμφωνω οτι πρεπει να γραφω με κεφαλαιο μετα απο τελεια{και το κανω αυτο}και τα φωνηεντα που κοβω ειπαμε για συντομια,οκ δεν θα το ξανακανω.Οσο αφορα τα στοιχειωδη νομιζω οτι τα καταφερνω αρκετα καλα{κατα τη γνωμη μου,παντα}. μια χαρα τα καταφερνεις...Οσο για τους τονους δεν εγγυωμαι οτι θα το κανω,θα προσπαθησω ομως αλλιως πειτε μου να βγω απ'το φορουμ{να μην φτασουμε ομως εκει,ειναι "τραβηγμενο"}.Μεχρι τωρα ειναι το μοναδικο φορουμ που εχω συνομιλια με αλλα ατομα,σε ενα αλλο που ειμαι μελος με τελειως ασχετο αντικειμενο απ'το δικο σας μπαινω που και που{ταινιες,μουσικη}.Τωρα που βρηκα κι εγω επιτελους ενα φορουμ που ασχολειται μ'αυτο που λατρευω και ειναι η ΖΩΗ μου,να φυγω?{για τους τονους?}.ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΚΙΚΗ.

Κικη'

κανεις δεν σου ειπε να φυγεις...ουτε μπορει κανεις να σου το πει...αλλα ουτε και νομιζω να υπαρχει εστω και ενας που να θελει να φυγεις ....
αγαπαμε κικη και με λαθη και χωρις λαθη...


_____________________________________________________________

quote:
Χρήστος Εστάλη - 25 Oct 2013 : 11:23:45
quote:
Είσαι ένα σκαλί πίσω από τον Κώστα, ο οποίος επίσης αποφάσισε να καταργήσει τους τόνους και τα κενά μετά τα σημεία στίξης, αλλά και τα κεφαλαία στην αρχή της πρότασης, για να μη νομίζεις οτι όταν τα λέω προς εσένα, εννοώ μόνο εσένα.
Ή τελοσπάντων για να καταλάβετε οτι τα παλιότερα μέλη δίνουν το παράδειγμα στα νεότερα


Ήθελα να το πω και εγώ... O Κώστας φταίει για όλα!



Χά χά χά....Για αυτό και εγω θα μιλάω μόνο με εικονίδια.....(Ούγκ)..

_________________________________________________________

περαν της πλακας...ο Βασιλης εχει δικιο...ειμαι και εγω κατα της απλοποιησης της γλωσσας μας...απλα οταν γραφεις ..σε ενα φορουμ για το χομπυ σου ειναι ταυτοχρονα και μια στιγμη που χαλαρωνεις..και το να γραψεις σωστα οταν δεν το "εχεις" οπως πχ εγω απαιτει μια προσπαθεια -
που αν "παιζει" και λιγο κουραση ...λιγο ξενυχτι..λιγη βιασυνη κλπ - που ειναι δυσκολη
Κορυφή σελίδας

mavirenes
Premium Member MEMBER CLUB



Greece
3024 Μηνύματα

Εστάλη - 25 Oct 2013 :  19:47:26  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της mavirenes Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην mavirenes  Απάντηση με παραπομπή
quote:
Είχε αποσταλεί από Κικη

Καλησπερα σε ολους,ευχαριστω για τις υποδειξεις και για τις συμβουλες,δεν ξερω αν ποτε στο μελλον θα ανεβασω καποιο θεμα που αναφερεται σε συγκεκριμενο ειδος και ειδικοτερα σε φωτογραφιες που εχουν αλλοι τα πνευματικα δικαιωματα.Συμφωνω οτι πρεπει να γραφω με κεφαλαιο μετα απο τελεια{και το κανω αυτο}και τα φωνηεντα που κοβω ειπαμε για συντομια,οκ δεν θα το ξανακανω.Οσο αφορα τα στοιχειωδη νομιζω οτι τα καταφερνω αρκετα καλα{κατα τη γνωμη μου,παντα}.Οσο για τους τονους δεν εγγυωμαι οτι θα το κανω,θα προσπαθησω ομως αλλιως πειτε μου να βγω απ'το φορουμ{να μην φτασουμε ομως εκει,ειναι "τραβηγμενο"}.Μεχρι τωρα ειναι το μοναδικο φορουμ που εχω συνομιλια με αλλα ατομα,σε ενα αλλο που ειμαι μελος με τελειως ασχετο αντικειμενο απ'το δικο σας μπαινω που και που{ταινιες,μουσικη}.Τωρα που βρηκα κι εγω επιτελους ενα φορουμ που ασχολειται μ'αυτο που λατρευω και ειναι η ΖΩΗ μου,να φυγω?{για τους τονους?}.ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΚΙΚΗ.

Κικη'






Να φύγεις? τι είναι αυτά?

Ξέρεις συνέβη κάτι παραπλήσιο πριν από δύο μήνες.
Με τη διαφορά ότι σε εκείνη την περίπτωση ήταν πολύ πιο περιπλεγμένα και ζόρικα τα πράγματα συγκριτικά με κάποιες (ίσως παραπάνω από αρκετές )και χωρίς εμπάθεια ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΕΣ παρατηρήσεις και επισημάνσεις που έγιναν με αφορμή εσένα αλλά αφορούν σε όλους.

Σε μένα αναφέρομαι. Αφού πέρασε κάποιος καιρός και είδα τα πράγματα από κάποια απόσταση έκανα μια επιλογή. Μια επιλογή που έπρεπε εγώ να κάνω και όχι οι άλλοι για μένα (ευχαριστώ Φωτεινή).

Πρέπει κι εσύ να την κάνεις. Να μας δεχτείς όπως είμαστε.

Άλλοι πάντα ευγενικοί και με κατανόηση, άλλοι δίκαιοι και ψύχραιμοι, άλλοι να κολλάνε σε λεπτομέρειες που τις θεωρούν ουσιώδεις, άλλοι να κάνουνε χιούμορ πιο χοντρό από όσο μπορούμε να σηκώσουμε, άλλοι να έχουν χιούμορ τέτοιο που να μην μπορούμε να το κατανοήσουμε, άλλοι να μη σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους, άλλοι να είναι λακωνικοί και άλλοι να γράφουν σεντόνια, άλλοι να είναι υπερβολικά αυστηροί, άλλοι να είναι παρεξηγησιάρηδες, άλλοι να υποθέτουν ότι γίνονται πάντα κατανοητές οι προθέσεις τους, άλλοι να χρειάζονται επεξηγήσεις και ερμηνείες , άλλοι να νομίζουν ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι μέσα στο μυαλό τους.

Δεν μπορούμε να αλλάξουμε. Δεν πρέπει να αλλάξουμε. Ή μάλλον δεν πρέπει να αλλάξουμε κατ απαίτησιν άλλων. Πρέπει να αλλάζουμε αφού επεξεργαστούμε τις υποδείξεις και τις επισημάνσεις των άλλων αλλά επειδή εμείς το έχουμε αποφασίσει ότι αυτή η αλλαγή είναι για καλό μας και δική μας επιλογή.

Ευκαιρίες μας δίνονται όταν ερχόμαστε σε επαφή με διαφορετικούς από το δικό μας τρόπους σκέψεις. Όσο μπορούμε να αλλάζουμε παραμένουμε νέοι. Και είναι οδυνηρό να συνειδητοποιείς πόσα πολλά πρέπει να αλλάξεις στον εαυτό σου και πολύ πολύν δύσκολο. Σπάνια το αποφασίζει κανείς και πιο σπάνια το καταφέρνει.

Είναι γεγονός ότι όλοι είμαστε απογοητευμένοι, αγανακτισμένοι, νοιώθουμε εγκλωβισμένοι μέσα στα πραγματικά μας προβλήματα και όλο αυτό κάπου πρέπει να ξεσπάσει. Συνήθως ξεσπάμε στους γύρω μας, είτε είναι το οικογενειακό μας περιβάλλον είτε είναι το φόρουμ που μπαίνουμε καθημερινά.

Αναθεώρησε, στα λέω εγώ αυτά που πρόσφατα συγκρούστηκα άνευ λόγου τελικά με ανθρώπους που γνωρίζω αρκετό καιρό τώρα και τους εκτιμώ.
Επέλεξα να τους έχω συντροφιά μου, να τους συνομιλώ, να αστειεύομαι, να με κατσαδιάζουν, να μαθαίνω από αυτούς.

Αποφάσισα ότι θα ήταν πολύ δύσκολο για μένα να χάσω την επαφή μαζί τους, σχεδόν δυσβάστακτο και διάλεξα. Διάλεξα να είμαι εδώ, να τους μιλώ, να κάνουμε αστεία, να τους δω την άλλη Κυριακή και τώρα εύχομαι να μην είχα θυμώσει, να μην είχα παρεξηγηθεί γιατί μια πικρία μένει πάντα. Να μην το κάνεις κι εσύ.

Ξέρεις υπάρχουν δύο οπτικές για το ποτήρι, εκτός από το μισογεμάτο και το μισοάδεια, έχει σημασία πόσο καιρό το σηκώνεις. Εγώ το σήκωσα δύο μήνες περίπου και πίστεψέ με, βάρυνε πολύ τους ώμους μου. Εσύ έχεις την ευκαιρία να το σηκώσεις λιγότερο από μια βδομάδα. Δυο μέρες είναι ίσως που προέκυψε το θέμα με τη φωκάρια? Άστο κάτω το ποτήρι και δώσε την ευκαιρία και σε μας αλλά και στον εαυτό σου.
Δέξου μας και σε δεχόμαστε. άλλαξε άμα θέλεις ή μην αλλάζεις.
Εμένα πάντα θα με τσαντίζουνε τα greeklish και όπου τα βλέπω θα το επισημαίνω πχ.
Είναι άποψή μου, θέση μου.

Νομίζω όμως ότι οι περισσότεροι και κυρίως όλα τα ενεργά μέλη του φόρουμ, είναι ευγενείς και καλοπροαίρετοι, να το έχουμε υπ όψιν αυτό όλοι μας. Δεν νομίζω στο χώρο αυτό να έχουν παραβεί κάποιοι τα όρια. Κι αν συμβεί θα επιληφθεί η διαχειρίστρια.

Μη δημιουργούμε θέματα. Να σημειώσω ξανά επειδή δεν το κατάλαβες ότι εγώ προσωπικά δέχτηκα αρνητικές παρατηρήσεις από τουλάχιστον δύο μέλη του φόρουμ για έλλειψη κατανόησης και ανεκτικότητας. (Άδικα πιστεύω αλλά δεν έχει πια σημασία). Για σένα. Εσένα μου είπαν ότι κρίνω αυστηρά με τους σχολιασμούς μου.

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι υπάρχει ισορροπία.

Ουφ πολύ φιλοσοφία ε?

ΥΓ. Αν η Φωτεινή σου έχει ακόμη ανοιχτό το θέμα διόρθωσέ το και όποια βοήθεια θέλεις θα σε βοηθήσει κι εκείνη κι εγώ και άλλοι εδώ και για το συγκεκριμένο θέμα αλλά και για ότι άλλο.


Ever tried, ever failed. no matter. Try again, fail again, fail better (S. Beckett)

mavirenes

Edited by - mavirenes on 25 Oct 2013 19:55:40
Κορυφή σελίδας

kaktos
Forum Admin MEMBER CLUB



4063 Μηνύματα

Εστάλη - 25 Oct 2013 :  23:12:24  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της kaktos Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην kaktos  Απάντηση με παραπομπή
Κική...προφανώς αστειεύεσαι. Που να πας να φύγεις;;; ("που θα βρεις χειρότερα"; που λέμε για αστείο αν το ξέρετε)

Ειρήνη, πολύ ωραίο το κείμενό σου.

Είμαστε πολύ διαφορετικοί άνθρωποι και μας ενώνει το ενδιαφέρον για το συγκεκριμένο χόμπι. Νομίζω ότι υπάρχει διάθεση για κατανόηση από όλους. Απλώς να μην ξεχνάμε ότι στο γραπτό λόγο δεν έχουμε το άλλο άτομο απέναντί μας και μπορεί να γίνουν παρεξηγήσεις, οπότε θέλει προσοχή και από το άτομο που γράφει αλλά και από τον αναγνώστη...
Κορυφή σελίδας

Κικη
Advanced Member



Greece
1234 Μηνύματα

Εστάλη - 25 Oct 2013 :  23:42:48  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Κικη  Απάντηση με παραπομπή
Καλησπερα θα κανω μια αποπειρα να γραψω με τονους μπορει να κανω μιση ωρα να γραψω αλλα θα το ανεχτω,θα'χει πλακα αλλωστε να το διαβαζω μια ωρα για να το διορθωνω μετα.
Θέλω λοιπόν να πω οτι έχω μεγαλώσει με αρχές και μέσα στις αρχές μου υπάρχουν και οι εξής:Να μάθω να συγχωρώ,να ζητάω συγνώμη όταν κάνω λάθος,να αγαπάω τους συνάνθρωπούς μου,να τους βοηθάω όταν με έχουν ανάγκη,να μην τους κάνω κακό,όταν με χρειάζονται να είμαι δίπλα τους και γενικά να είμαι ένα άτομο σεβαστό,καλό και ηθικό στην κοινωνία.

Με λίγα λόγια λοιπόν ΣΑΣ ΑΓΑΠΑΩ ΟΛΟΥΣ ΠΑΡΑ-ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΣΑΣ ΣΕΒΟΜΑΙ ΚΑΙ ΣΑΣ ΕΚΤΙΜΩ ΚΑΙ ΖΗΤΑΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΜΗΠΩΣ ΦΕΡΘΗΚΑ ΑΝΩΡΙΜΑ{λίγο}ΙΣΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΚΑΛΑ ΑΠΟ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗΣ ΑΠΟΨΗΣ.
Φιλάκια με εκτίμηση ΚΙΚΗ.
Πως να είμαι καλά άλλωστε με όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω μας?

Κικη'
Κορυφή σελίδας

@stavros@
Junior Member



Greece
127 Μηνύματα

Εστάλη - 26 Oct 2013 :  00:16:14  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην @stavros@  Απάντηση με παραπομπή
Πολύ όμορφα λόγια Κική κιαν σε παρηγορεί εγώ κάνω μισή ώρα να γράψω και χωρίς τους τόνους!
Κορυφή σελίδας

mavirenes
Premium Member MEMBER CLUB



Greece
3024 Μηνύματα

Εστάλη - 26 Oct 2013 :  08:43:41  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της mavirenes Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην mavirenes  Απάντηση με παραπομπή
quote:
Είχε αποσταλεί από Κικη

Καλησπερα θα κανω μια αποπειρα να γραψω με τονους μπορει να κανω μιση ωρα να γραψω αλλα θα το ανεχτω,θα'χει πλακα αλλωστε να το διαβαζω μια ωρα για να το διορθωνω μετα.
Θέλω λοιπόν να πω οτι έχω μεγαλώσει με αρχές και μέσα στις αρχές μου υπάρχουν και οι εξής:Να μάθω να συγχωρώ,να ζητάω συγνώμη όταν κάνω λάθος,να αγαπάω τους συνάνθρωπούς μου,να τους βοηθάω όταν με έχουν ανάγκη,να μην τους κάνω κακό,όταν με χρειάζονται να είμαι δίπλα τους και γενικά να είμαι ένα άτομο σεβαστό,καλό και ηθικό στην κοινωνία.

Με λίγα λόγια λοιπόν ΣΑΣ ΑΓΑΠΑΩ ΟΛΟΥΣ ΠΑΡΑ-ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΣΑΣ ΣΕΒΟΜΑΙ ΚΑΙ ΣΑΣ ΕΚΤΙΜΩ ΚΑΙ ΖΗΤΑΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΜΗΠΩΣ ΦΕΡΘΗΚΑ ΑΝΩΡΙΜΑ{λίγο}ΙΣΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΚΑΛΑ ΑΠΟ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗΣ ΑΠΟΨΗΣ.
Φιλάκια με εκτίμηση ΚΙΚΗ.
Πως να είμαι καλά άλλωστε με όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω μας?

Κικη'




καλημέρα Κική!
Όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε, ( αναφορικά στην απογοήτευση και στις τυχόν ανώριμες συμπεριφορές )κι όλοι τα ίδια λάθη κάναμε και μπορεί να τα ξανακάνουμε, ρώτα το Γιάννη που όλο τα μουστάκια μας τρώμε και πάλι φίλοι είμαστε.
Πολύ καλά τα καταφέρνεις με τους τόνους, είδες?

Θα χαρούμε να σε γνωρίσουμε την Κυριακή.
Κι εσύ θα χαρείς, πίστεψέ με.

Ever tried, ever failed. no matter. Try again, fail again, fail better (S. Beckett)

mavirenes

Edited by - mavirenes on 26 Oct 2013 08:46:07
Κορυφή σελίδας

Kostas
Premium Member MEMBER CLUB



1791 Μηνύματα

Εστάλη - 26 Oct 2013 :  10:37:16  Εμφάνιση Προφίλ  Κλικ για εμφάνιση της διεύθυνσης MSN Messenger του μέλους Kostas Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Kostas  Απάντηση με παραπομπή
περα απο ολα αυτα.....οποιος "μπει" εδω μεσα και να θελει ....δεν μπορει να βγει...........εχουμε βαλει πορτα χωρις πομολο απο μεσα................
Κορυφή σελίδας

Κικη
Advanced Member



Greece
1234 Μηνύματα

Εστάλη - 26 Oct 2013 :  11:08:06  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Κικη  Απάντηση με παραπομπή
Κώστα καλημέρα.Φαντάσου οτι ξεκίνησα να γράφω πιο πριν από εσένα και με πρόλαβες.Βλέπετε πόσο καθυστέρηση εχουν οι τόνοι?Αχ!Βασίλη θα σε σκοτώσω.Δεν πάμε καλά.

Κικη'
Κορυφή σελίδας
Σελίδα: από 2 Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Επόμενη
 Νέο Θέμα  Απάντηση
 Εκτύπωση
Μετάβαση:
ΚΑΚΤΟΣ - Forum © 2005-2012 Cactus.Thelo.gr Κορυφή σελίδας
This page was generated in 0.38 seconds. S.n.i.t.z. F.o.r.u.m.s 2000