ΚΑΚΤΟΣ - Forum - Μεξικό 2011
ΚΑΚΤΟΣ - Forum
ΚΑΚΤΟΣ - Forum
Αρχική | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | | Προσωπικά μηνύματα | Αναζήτηση | Συχνές Ερωτήσεις
Όνομα Μέλους:
Κωδικός:
Αποθήκευση κωδικού
Ξεχάσατε τον κωδικό σας?

 Όλα τα Forum
 Γενικά
 Τοπία - Φύση
 Μεξικό 2011
 Νέο Θέμα  Απάντηση
 Εκτύπωση
Επόμενη
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα
Σελίδα: από 2

Cactiholic
Advanced Member MEMBER CLUB



582 Μηνύματα

Εστάλη - 23 Feb 2012 :  04:50:14  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Cactiholic  Απάντηση με παραπομπή
Ας ξεκινήσω λοιπόν κι ας άργησα...

Το ταξίδι έγινε μεταξύ των αρχών Οκτώβρη και αρχών Νοέμβρη, είχε δηλαδή διάρκεια περίπου ένα μήνα στη διάρκεια του οποίου επισκεφθήκαμε 6 πολιτείες του ΒΑ Μεξικού και συγκεκριμένα τις Tamaulipas, Nuevo Leon, San Luis Potosi, Zacatecas, Durango και η, αγαπημένη του Κώστα, Coahuila.

Ξεκινώ με μία μόνο αλλά καλή φωτογραφία.
Είναι τραβηγμένη στην Coahuila και είναι καλή επειδή αφ' ενός περιέχει εμένα, οπότε είναι ευκαρία να με δείτε και όσοι δε με έχετε γνωρίσει (και να δείτε τί χάνατε ), αφ' ετέρου γιατί εδώ είμαι με έναν Echinocactus horizonthalonius ssp. horizonthalonius, ο οποίος όπως βλέπετε είναι πάνω από 40 εκατοστά ύψος(40 εκατοστά είναι μόνο η απόσταση από τον αγκώνα μου μέχρι τον ώμο μου).

Το θέμα είναι ότι ο Echinocactus horizonthalonius ssp. nicholii, πού φύεται στη Sonora μπορεί να φτάσει τα 50 εκατοστά ύψος, αλλά ο Echinocactus horizonthalonius ssp. horizonthalonius, πού φύεται στην έρημο της Chihuahua, δηλ. στο μέρος του Μεξικού πού επισκεφτήκαμε δε ξεπερνά τα 30 εκατοστά, σύμφωνα με τον Anderson(Cactus family).

Όπως καταλαβαίνετε πρόκειται γιά σπάνιο θέαμα και δεν πιστεύαμε τα μάτια μας...
Ο κύριος δίπλα μου είναι τέτοιας ηλικίας, πού ίσως και να πρόλαβε τον Πάντσο Βίλλα και τον Εμιλλιάνο Ζαπάτα!

Τη φωτογραφία την τράβηξε η μηχανή μόνη της με χρονοδιακόπτη γι' αυτό και το ιδρωκοπημένο ποζάρισμα αγωνίας από μέρους μου. Ευτυχώς ο mr. hori έχει καλύτερη φωτογένεια και έσωσε τη φωτογραφία...



Edited by - Cactiholic on 23 Feb 2012 05:17:03

vangelis
Advanced Member MEMBER CLUB



Greece
515 Μηνύματα

Εστάλη - 23 Feb 2012 :  06:34:44  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην vangelis  Απάντηση με παραπομπή
Τι να πω, τα λόγια είναι περιττά... ευχαριστούμε! :)
Κορυφή σελίδας

Ελένη
Junior Member MEMBER CLUB



Greece
265 Μηνύματα

Εστάλη - 23 Feb 2012 :  12:11:52  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Ελένη  Απάντηση με παραπομπή
Εννοείται οτι περιμένουμε τη συνέχεια.
Κορυφή σελίδας

JohnEx
Advanced Member MEMBER CLUB



Greece
418 Μηνύματα

Εστάλη - 24 Feb 2012 :  09:30:52  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην JohnEx  Απάντηση με παραπομπή




Παρακαλείστε ΟΛΟΙ ΟΙ ΟΜΟΛΟΞΟΙ, όπως παρατηρήσετε το χώμα στο οποίο φύεται.
Πρός γνώση και συμμόρφωση όταν μιλάμε γιά μείγματα και χώματα ...

....Εκτός και αν από κάτω βρίσκεται ένα στρωματάκι προϊστορικής τύρφης !!

Edited by - JohnEx on 24 Feb 2012 09:38:02
Κορυφή σελίδας

ariskal
Dr Ferocactus Υπεύθ. μελών Β. Ελλάδος MEMBER CLUB



Greece
1893 Μηνύματα

Εστάλη - 24 Feb 2012 :  15:56:12  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην ariskal  Απάντηση με παραπομπή
εδω θα διαφωνισω
αλλη η συμπεριφορα ενος φυτου σε ενα κυβικο χωμα, αλλη σε 5 εκατοστα γλαστρα
αλλη η υγρασια πανω απο το χωμα και αλλη σε ενα μπαλκονι
υπαρχου πολλοι παραγοντες , και θελει ο καθενας να προσρμοσει τα μιγματα στα δεδομενα του
σιγουρα ομως βλεποντας το φυσικο περβαλλον παιρνουμε μια πολυ καλη ιδεα για τον τροπο καλλιεργειας
Κορυφή σελίδας

kaktos
Forum Admin MEMBER CLUB



4063 Μηνύματα

Εστάλη - 26 Feb 2012 :  07:35:18  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της kaktos Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην kaktos  Απάντηση με παραπομπή
Ωραία η γεύση από Μεξικό! Ευχαριστούμε!
Αντε να δούμε κι εδώ φωτογραφίες σαν αυτές των ξένων φόρουμ από ταξίδια στις πατρίδες των κάκτων!

(πάντως, τώρα που το βλέπω το φυτό, σκέφτομαι κάποιες συζητήσεις μας για ορισμένα φυτά μας που "γέρνουν" στις γλάστρες, τι να κάνουμε γι' αυτό, ηλιοτροπισμός, ότι δε μας αρέσουν κλπ κλπ....και χαμογελάω...)
Κορυφή σελίδας

Cactiholic
Advanced Member MEMBER CLUB



582 Μηνύματα

Εστάλη - 11 Mar 2012 :  22:31:16  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Cactiholic  Απάντηση με παραπομπή
Κάκτοι πού μοιράζονται τον ίδιο χώρο στη φύση...

Από την αρχή του ταξιδιού, η συγκέντρωση κάκτων πολλών διαφορετικών γενών, μέσα σε λίγα εκατοστά απόσταση με γοήτευσε!

Έτσι με μία φωτογραφία πολλά ...διαμάντια!!!

Μία από τις συνηθισμένες συστάδες πού κάνουν οι Εχινοκέρεοι(εδώ μάλλον ο enneacanthus). Από τις συνηθισμένες???
Με μία προσεκτικότερη παρατήρηση θα διακρίνετε ένα Stenocactus phylacanthus(?) και μία mammillaria heyderi να στριμώχνονται ανάμεσά τους:"λίγο χώρο παιδιά είμαστε και εμείς εδώ"!
Nuevo Leon



Τί είναι καλύτερο από δύο διαμάντια?
(Ariocarpus fissuratus, Echinocactus horizonthalonius)
Durango



Μα φυσικά τρία διαμάντια!
(Ariocarpus fissuratus, Echinocactus horizonthalonius και Thelocactus heterochromus)
Durango



Ariocarpus fissuratus(ανθισμένος), Leuchtenbergia principis
Durango



Ariocarpus retusus(σε ...όλα τα μεγέθη), Thelocactus hexaedrophorus, Mammillaria magnimamma
Ωραίος κήπος, έ?
San Luis Potosi



Echinocactus horizonthalonius, Thelocactus hexaedrophorus, Ariocarpus retusus
San Luis Potosi



Ariocarpus retusus, Stenocactus phylacanthus(?), και οι μικροσκοπικές Mammillaria surculosa, πού σχηματίζουν κυριολεκτικά ...χαλί(εδαφοκαλυπτικές) και φυτρώνουν αποκλειστικά κάτω από τη σκιά των δέντρων.
Tamaulipas



Όλοι οι παραπάνω με την προσθήκη της Mammillaria magnimamma.
Tamaulipas


Κορυφή σελίδας

ariskal
Dr Ferocactus Υπεύθ. μελών Β. Ελλάδος MEMBER CLUB



Greece
1893 Μηνύματα

Εστάλη - 11 Mar 2012 :  23:40:15  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην ariskal  Απάντηση με παραπομπή
Πολθ ωραιες φωτογραφιες
το χωμα ειναι αργιλωδες ,με πολλες πετρες?
Κορυφή σελίδας

Cactiholic
Advanced Member MEMBER CLUB



582 Μηνύματα

Εστάλη - 12 Mar 2012 :  01:35:24  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Cactiholic  Απάντηση με παραπομπή
quote:
Είχε αποσταλεί από ariskal

Πολθ ωραιες φωτογραφιες
το χωμα ειναι αργιλωδες ,με πολλες πετρες?



Ευχαριστώ Αριστοτέλη, αλλά οι συνθήκες φωτογράφισης με την έντονα ανακλαστική επιφάνεια του αργιλώδους χώματος και την έντονη ηλιοφάνεια κατά τις μεσημεριανές-απογευματινές ώρες είναι δύσκολες, λόγω του κοντράστ.

Το χώμα είναι αργιλώδες(φαίνεται και απ' το χρώμα άλλωστε) με πολλές πέτρες, σκληρό όταν το πατάς με την αρβύλα(δεν υποχωρεί ούτε ίντσα), αλλά όταν παίρνεις ένα κομμάτι στο χέρι και το πιέσεις διαλύεται, σε πέτρες και στεγνό χώμα. Είχε να βρέξει μήνες και μάλιστα φέτος δεν έβρεξε ούτε το καλοκαίρι και την άνοιξη.
Όπου το χώμα είναι μαύρο και μαλακό("μαυρόχωμα" όπως το λέει ο Κώστας), δε βρίσκεις ποτέ κάκτους πάρα μόνο κάποιες οπούντιες, οπότε δε χάνεις το χρόνο σου ψάχνοντας σε τέτοια εδάφη.

Οι αριόκαρποι και γενικά τα ωραιότερα φυτά είναι σε λόφους, σε επικλινές συνήθως έδαφος ή γύρω από την κορυφή, πολλές φορές κάτω από την προστασία άλλων φυτών, αλλά αυτό δεν ισχύει πάντα ως κανόνας.
Οι retusus π.χ.στις τελευταίες δύο φωτογραφίες ευημερούν, περιέργως γι' αυτούς, σε μία σχεδόν επίπεδη λασποπεδιάδα με ξηροφυτική βλάστηση, με σχετικά λιγότερη πέτρα(ασβεστόλιθο), παρόμοια μ' εκείνες πού αρέσουν στον Α.kotschoubeyanus.
Κορυφή σελίδας

Ελένη
Junior Member MEMBER CLUB



Greece
265 Μηνύματα

Εστάλη - 12 Mar 2012 :  17:49:51  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Ελένη  Απάντηση με παραπομπή
Βλακώδης ερώτηση αλλά εγώ θα την κάνω.

Πως τα καταφέρατε να περπατήσετε εκει πέρα χωρίς να πατήσετε έστω και έναν κάκτο.
Μερικοί έχουν άριστο ... "καμουφλαζ"

Κατά τα άλλα ευχαριστούμε πολύ που μοιράζεσαι μαζί μας τις πανέμορφες, άκρως ενδιαφέρουσες φωτογραφίες σου.
Κορυφή σελίδας

Kostas
Premium Member MEMBER CLUB



1791 Μηνύματα

Εστάλη - 12 Mar 2012 :  20:26:00  Εμφάνιση Προφίλ  Κλικ για εμφάνιση της διεύθυνσης MSN Messenger του μέλους Kostas Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Kostas  Απάντηση με παραπομπή
χαχα......ποιος σου ειπε οτι δεν ....πατησαμε;;;...
Κορυφή σελίδας

Απόστολος
Advanced Member MEMBER CLUB



Greece
461 Μηνύματα

Εστάλη - 13 Mar 2012 :  09:57:38  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της Απόστολος Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Απόστολος  Απάντηση με παραπομπή
Την αλήθεια τώρα πείτε... Πήρατε φυτά σπίτι ή όχι?



----------------------------------------
http://www.flickr.com/photos/azabakas/

http://digitalviews.smugmug.com/
Κορυφή σελίδας

ariskal
Dr Ferocactus Υπεύθ. μελών Β. Ελλάδος MEMBER CLUB



Greece
1893 Μηνύματα

Εστάλη - 13 Mar 2012 :  20:22:22  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην ariskal  Απάντηση με παραπομπή
δεν νομιζω, ειναι πολυ αυστηροι οι νομοι στο Μεξικο!!!!
αυτο που δεν καταλαβαιμω ειναι γιατι οι Μεξικανοι δεν καλλιεργουν κακτους για εξαγωγη, ειδικα τους αριοκαρπους?
Κορυφή σελίδας

Ελένη
Junior Member MEMBER CLUB



Greece
265 Μηνύματα

Εστάλη - 13 Mar 2012 :  21:59:13  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Ελένη  Απάντηση με παραπομπή
quote:
χαχα......ποιος σου ειπε οτι δεν ....πατησαμε;;;...



Σοβαρά τώρα?
Εγώ θα πέθαινα αν μου συνέβαινε κάτι τέτοιο.

quote:
γιατι οι Μεξικανοι δεν καλλιεργουν κακτους για εξαγωγη, ειδικα τους αριοκαρπους


Γιατί, πόσα πανέμορφα, μοναδικά παχύφυτα κυκλοφορούν "αδέσποτα" στην άγρια ελληνική φύση?
Τα έχεις δει σε κανένα φυτώριο?
Κανείς δεν εκτιμάει αυτό που έχει σε αφθονία.
Κορυφή σελίδας

Cactiholic
Advanced Member MEMBER CLUB



582 Μηνύματα

Εστάλη - 13 Mar 2012 :  22:36:39  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Cactiholic  Απάντηση με παραπομπή
quote:
Είχε αποσταλεί από Απόστολος

Την αλήθεια τώρα πείτε... Πήρατε φυτά σπίτι ή όχι?



Απόστολέ, έθιξες ένα πολύ ωραίο θέμα γιά συζήτηση και σ' ευχαριστώ πού μου δίνεις την ευκαιρία να εκθέσω τις απόψεις επί τούτου!
Απαντώ λοιπόν:
Φυσικά και όχι!

Η συλλογή κάκτων στο Μεξικό είναι παράνομη και διώκεται αυστηρότατα ποινικά (και πολύ καλά κάνει).
Αυτός είναι και ο λόγος, πού ο κύριος εχθρός των κάκτων πλέον, απ' ότι διαπιστώσαμε είναι ...τα βόδια και οι γάιδαροι, πού στο Μεξικό βόσκουν απολύτως ελεύθερα.

Ακόμα όμως και άν δεν ήταν, τόσο ο γράφων όσο και τα άλλα δύο μέλη της παρέας μας, δε θα το κάναμε ΠΟΤΕ, ποτέ όμως, γιατί απλά πιστεύουμε ότι τα σπάνια αυτά φυτά, πού τόσο αργά και δύσκολα μεγαλώνουν, ανήκουν σε εκείνα ακριβώς τα μέρη πού φύονται, στο δικό τους περιβάλλον.
Άν ο κάθε επισκέπτης έπαιρνε από ένα έστω φυτό, σε λίγο κάποια είδη θα είχαν εκλείψει.

Ήδη, διαπιστώσαμε ότι στο αρχικό μέρος ανακάλυψης του A. hintonii, έχει απομείνει μόνο ένα(!!!) φυτό, ακριβώς το ίδιο φυτό πού είχε σημειώσει στο gps του ένα μέλος της ομάδας μας από προηγούμενη επίσκεψη. Ο αφανισμός του συγκεκριμένου πληθυσμού, από την παράνομη συλλογή, είναι ολοκληρωτικός και το χειρότερο μη αναστρέψιμος.

Σε άλλη περίπτωση την ώρα πού φωτογραφίζαμε κάκτους κοντά σε ένα χωριό, ένας ντόπιος ήλθε με το μηχανάκι και προσφέρθηκε να ξεπατώσει φυτά γιά μας. Ο τρόπος πού τον κοιτάξαμε τον έκανε να καταλάβει ότι απευθύνθηκε στους πλέον ακατάλληλους ανθρώπους, καβάλλησε το μηχανάκι του και έγινε καπνός. Το γεγονός, βέβαια, αυτό αποδεικνύει ότι κάποιοι δέχονται την προσφορά του και εκείνος βγάζει μεροκάματο απ' αυτό.
Είναι θλιβερό να βλέπεις τους ντόπιους να καταστρέφουν οι ίδιοι κάτι σπάνιο, πού υπάρχει στον τόπο τους, αλλά όπως έχει πεί και ο Μάρλον Ματσάντο γιά ανάλογα προβλήματα στην πατρίδα του τη Βραζιλία, πώς μπορείς να κατηγορήσεις τόσο φτωχούς ανθρώπους...

Τσακώσαμε επ' αυτοφόρω Γερμανούς πού υποδύονταν τους μεξικάνους(sic) με ταγάρια στους ώμους σε περιοχή πού φυτρώνουν A. trigonus, όπου με τα πολλά μας ομολόγησαν ότι είχαν μαζέψει wilcoxiae και βλέποντας την αρνητική μας στάση, έφυγαν μετά από λίγο, αφού είμασταν επίτηδες δίπλα τους γιά να τους κάνουμε χαλάστρα.
Δε μπορούσαμε, λόγω πίεσης χρόνου, να κάνουμε κάτι παραπάνω, από το να τους φωτογραφήσουμε, ώστε να φοβηθούν(ελπίζω) και να μην το επαναλάβουν.
Εύχομαι τελικά να τους έπιασαν οι αρχές, σε κάθε περίπτωση όμως το περιστατικό δείχνει το μέγεθος του προβλήματος, το οποίο είχε λάβει τεράστιες διαστάσεις κυρίως λόγω κάποιων παράνομων συλλεκτών με σκοπό το εμπόριό τους(συνήθως τσέχικης καταγωγής).

Γιά να συνοψίσω το θέμα, λοιπόν, μία γιά πάντα δηλώνω ότι βάσει των απόψεών μου:

α)οι παράνομοι συλλέκτες κάκτων στο Μεξικό, αλλά και σε χώρες όπου κάτι τέτοιο δεν είναι ακόμα παράνομο, πρέπει να αντιμετωπίζουν την ποινή της φυλάκισης.

β)οι έμποροι των παραπάνω φυτών, ειδικά τώρα πού σπορόφυτα γιά όλα σχεδόν τα είδη υπάρχουν στα φυτώρια όλου του κόσμου, θα πρέπει και αυτοί να τιμωρούνται ποινικά, ενώ ως ηθικά κατακριτέοι να τους γίνεται κανονικότατο εμπάργκο από την κακτοφιλική κοινότητα, πού είναι οι εν δυνάμει πελάτες τους.

γ)εμείς σαν κακτόφιλοι, όσο και άν θέλουμε κάποιο φυτό, να ΜΗΝ το αγοράζουμε από έμπορο,e-bay κλπ άν υπάρχει έστω υποψία ότι αυτό είναι φυτό πού συλλέχθηκε από το περιβάλλον.

Σε κάποια είδη, τα συλλεγμένα από τη φύση φυτά κάνουν "μπάμ", και με θλίψη έχω δεί σε φωτογραφίες στο διαδίκτυο, ότι έχουν βρεί το δρόμο τους ακόμα και σε ελληνικές συλλογές.
Το σωστό θα ήταν να το καταγγείλω και ας γινόμουν κακός, αλλά προτιμώ να σφίγγω τα δόντια και να το αφήνω να περάσει ασχολίαστο...

Σε κάθε ευκαιρία πάντως θα θέτω πάντα το λυπηρό αυτό θέμα σε διεθνή κακτοφιλικά fora, ελπίζοντας η κακτοφιλική κοινότητα να εντείνει τον αποκλεισμό αυτών των φυτών από το λόγο της παράνομης συλλογής τους από το περιβάλλον, δηλαδή την εμπορία τους. Ήδη τα πράγματα δείχνουν να πηγαίνουν καλύτερα.

Είναι κάτι γιά το οποίο, σε αντίθεση με άλλα προβλήματα πού αντιμετωπίζουν οι κάκτοι στο φυσικό τους περιβάλλον, όπως η βοσκή των ζώων, η οικιστική ανάπτυξη και η καλλιεργητική επέκταση, όλοι μας μπορούμε να βοηθήσουμε με πράξεις ή ...παραλείψεις μας!

Αυτά ...



Edited by - Cactiholic on 13 Mar 2012 22:44:02
Κορυφή σελίδας

Cactiholic
Advanced Member MEMBER CLUB



582 Μηνύματα

Εστάλη - 13 Mar 2012 :  22:50:17  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Cactiholic  Απάντηση με παραπομπή
quote:
Είχε αποσταλεί από Kostas

χαχα......ποιος σου ειπε οτι δεν ....πατησαμε;;;...



Ελένη, ο Κώστας πάτησε τον χειρότερο δυνατό κάκτο, πού θα μπορούσε να πατήσει κανείς...
Τα αγκάθια του πέρασαν τον πάτο της αρβύλας του σαν να ήταν από...βούτυρο!!!
Κορυφή σελίδας

kaktos
Forum Admin MEMBER CLUB



4063 Μηνύματα

Εστάλη - 14 Mar 2012 :  07:50:53  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της kaktos Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην kaktos  Απάντηση με παραπομπή
Πολύ ωραίες φωτογραφίες!!!
Σε αρκετές μας έβαλες κι εμάς σε παρόμοια διαδικασία με τη δική σας αναζήτηση φαντάζομαι, σταματάς, κοιτάζεις για αρκετή ώρα μέχρι να καταλάβεις τι βλέπεις και που είναι τι...φοβερό καμουφλάζ!

Στη φωτογραφία με τις Mammillaria surculosa....δεν μπορώ καν να τις διακρίνω. Είναι και η πιο "πλούσια" φωτογραφία σε Ariocarpus και μάλιστα μεγαλούτσικους. Επίσης, δεν είχα ποτέ σκεφτεί ότι μεγαλώνουν στο ίδιο περιβάλλον ο Stenocactus με τον Ariocarpus. Φανταζόμουν πάντα τον πρώτο ότι ζει σε πιο "δροσερό" περιβάλλον...που, εν μέρει, βέβαια, ισχύει αφού είναι σε κάποια ημισκιερή θέση.

Όσο για την αφαίρεση φυτών απ' τη φύση...τα έχουμε πει. Βασικά, πρόκειται για φαινόμενο που αφορά γενικότερη στάση ανθρώπων απέναντι σε παρόμοια θέματα (βλέπε αιχμαλωσία άγριων ζώων κ.α.) που κυρίως εξυπηρετεί τη ματαιοδοξία τους και δεν έχει σχέση με την αγάπη προς τη φύση.

quote:
Είχε αποσταλεί από Cactiholic

quote:
Είχε αποσταλεί από Kostas

χαχα......ποιος σου ειπε οτι δεν ....πατησαμε;;;...



Ελένη, ο Κώστας πάτησε τον χειρότερο δυνατό κάκτο, πού θα μπορούσε να πατήσει κανείς...
Τα αγκάθια του πέρασαν τον πάτο της αρβύλας του σαν να ήταν από...βούτυρο!!!


Πάτησε τον "horsecrippler" Echinocactus texensis??? Περνάνε τα αγκάθια την αρβύλα????
Κορυφή σελίδας

Kostas
Premium Member MEMBER CLUB



1791 Μηνύματα

Εστάλη - 14 Mar 2012 :  10:09:26  Εμφάνιση Προφίλ  Κλικ για εμφάνιση της διεύθυνσης MSN Messenger του μέλους Kostas Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Kostas  Απάντηση με παραπομπή
quote:
Πάτησε τον "horsecrippler" Echinocactus texensis??? Περνάνε τα αγκάθια την αρβύλα????


οχι....πατησε τον costascrippler...(Echin. horizonthalonius)που μαλον ειναι πολυ χειροτερος......

και εδω να πω για τους φιλους και φιλες που "φρικαρουν " στην ιδεα οτι πατας ενα κακτο (στην φυση παντα)οτι ειναι πολυ συνηθες οταν περπατας αναμεσα σε δεκαδες η εκατονταδες φυτα και ταυτοχρονα ψαχνεις....φωτογραφιζεις...ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ τον εαυτο σου και την παρεα σου..κλπ κλπ. το να πατησεις διαφορα φυτα με αγκαθια η χωρις ειναι "φυσικο"...ασε που μερικες φορες το να περπατησεις πανω σε hecthia η agave lechugilla ειναι...υποχρεωτικο γιατι δεν υπαρχει αλλος τροπος για να πας καπου...
τα φυτα απο την πλευρα τους φυσικα "περνουν το αιμα τους πισω" με διαφορους τροπους...πχ αγκαθια που σου τα βγαζουν απο την πατουσα με την πενσα.....αγκαθια στις γαμπες και αλλου που τα κουβαλας αρκετους μηνες μετα απο το ταξιδι μαζι σου κλπ...για να μην πω και για το τι παθαινουν απο τις οπουντιες τα "οπισθια" οποιου σκυψει απροσεκτα να βγαλει φωτο ενα "χαριτωμενο" κακτακι........
Κορυφή σελίδας

Kostas
Premium Member MEMBER CLUB



1791 Μηνύματα

Εστάλη - 14 Mar 2012 :  10:16:09  Εμφάνιση Προφίλ  Κλικ για εμφάνιση της διεύθυνσης MSN Messenger του μέλους Kostas Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Kostas  Απάντηση με παραπομπή
quote:
Εστάλη - 13 Mar 2012 : 09:57:38 Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή e-mail Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της Απόστολος Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Απόστολος Απάντηση με παραπομπή
Την αλήθεια τώρα πείτε... Πήρατε φυτά σπίτι ή όχι?





για το σπιτι;;;; ΟΧΙ...μονο για τον κηπο και τη βεραντα...
Κορυφή σελίδας

Απόστολος
Advanced Member MEMBER CLUB



Greece
461 Μηνύματα

Εστάλη - 14 Mar 2012 :  10:39:09  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της Απόστολος Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Απόστολος  Απάντηση με παραπομπή
Θα συμφωνήσω απόλυτα με όσα γράφεις Cactiholic απλά να προσθέσω πως και οι αφαίρεση σπόρων συντελεί στον αφανισμό των φυτών. Γιατί αυτή είναι η νέα μόδα με δεδομένο ότι οι νόμοι στο Μεξικό έχουν αυστηροποιηθεί. Χιλιάδες "κακτόφιλοι" από όλο τον κόσμο αφανίζουν στην κυριολεξία τους σπόρους των φυτών με αποτέλεσμα όσα φυτά γλυτώνουν το ξεπάτωμα να μην έχουν τρόπο να πολλαπλασιαστούν.



----------------------------------------
http://www.flickr.com/photos/azabakas/

http://digitalviews.smugmug.com/
Κορυφή σελίδας

Ελένη
Junior Member MEMBER CLUB



Greece
265 Μηνύματα

Εστάλη - 14 Mar 2012 :  16:34:13  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Ελένη  Απάντηση με παραπομπή
quote:
και εδω να πω για τους φιλους και φιλες που "φρικαρουν " στην ιδεα οτι πατας ενα κακτο (στην φυση παντα)οτι ειναι πολυ συνηθες οταν περπατας αναμεσα σε δεκαδες η εκατονταδες φυτα και ταυτοχρονα ψαχνεις....φωτογραφιζεις...ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ τον εαυτο σου και την παρεα σου..κλπ κλπ. το να πατησεις διαφορα φυτα με αγκαθια η χωρις ειναι "φυσικο"...ασε που μερικες φορες το να περπατησεις πανω σε hecthia η agave lechugilla ειναι...υποχρεωτικο γιατι δεν υπαρχει αλλος τροπος για να πας καπου...
τα φυτα απο την πλευρα τους φυσικα "περνουν το αιμα τους πισω" με διαφορους τροπους...πχ αγκαθια που σου τα βγαζουν απο την πατουσα με την πενσα.....αγκαθια στις γαμπες και αλλου που τα κουβαλας αρκετους μηνες μετα απο το ταξιδι μαζι σου κλπ...για να μην πω και για το τι παθαινουν απο τις οπουντιες τα "οπισθια" οποιου σκυψει απροσεκτα να βγαλει φωτο ενα "χαριτωμενο" κακτακι........


O.K.
Αφού τονίσω ιδιαίτερα οτι συμφωνώ απόλυτα, ΑΠΟΛΥΤΑ όμως, με τα γραφόμενα του Cactiholic για την αφαίρεση φυτών από τη φύση, έρχομαι να ρωτήσω η αφελής φρικαρισμένη:
Σε τι διαφέρει το να ξεριζώνω ένα κακτάκι και να το παίρνω σπίτι μου από το να το ποδοπατάω και να το ισοπεδώνω?
Ίδιο δεν είναι το αποτέλεσμα?
Ή ίσως και χειρότερο με δεδομένο οτι τα... θύματα λογικά είναι νεαρά φυτά λόγω μεγέθους?
Κι αν με εμποδίζουν να πάω κάπου... ε, ας πάω κάπου αλλού!!!
Πάρτε βρε παιδιά και κανέναν τηλεφακό, κανέναν ευρυγώνιο μαζί για τα απρόσιτα σημεία!!!
Όσο για το τι παθαίνουν τα... οπίσθια και οι πατούσες όσων πατάνε τους κάκτους, να θεωρούν τον εαυτό τους τυχερό.
Που να δουν τι θα πάθαιναν αν ήμουν εγώ στη θέση των άμοιρων φυτών.
Κορυφή σελίδας

Cactiholic
Advanced Member MEMBER CLUB



582 Μηνύματα

Εστάλη - 14 Mar 2012 :  20:10:34  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Cactiholic  Απάντηση με παραπομπή
quote:
Είχε αποσταλεί από Απόστολος

Θα συμφωνήσω απόλυτα με όσα γράφεις Cactiholic απλά να προσθέσω πως και οι αφαίρεση σπόρων συντελεί στον αφανισμό των φυτών. Γιατί αυτή είναι η νέα μόδα με δεδομένο ότι οι νόμοι στο Μεξικό έχουν αυστηροποιηθεί. Χιλιάδες "κακτόφιλοι" από όλο τον κόσμο αφανίζουν στην κυριολεξία τους σπόρους των φυτών με αποτέλεσμα όσα φυτά γλυτώνουν το ξεπάτωμα να μην έχουν τρόπο να πολλαπλασιαστούν.



Απόστολε, δε θα συμφωνήσω μαζί σου στο θέμα αυτό.
Κατ' αρχήν, σε καμμία περίπτωση δε συγκρίνεται η αφαίρεση φυτών, με τη συλλογή σπόρων.

Όταν πχ πάρεις έναν σπάνιο κάκτο αργής ανάπτυξης από το περιβάλλον, τον στερείς γιά πάντα απ' αυτό.
Αντίθετα, πίστεψε με, εκεί πού είναι τα φυτά αυτά, δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να πηγαίνει ένας συλλέκτης και να τον "τρυγά" κάθε χρόνο.
Άρα το φυτό μένει στον τόπο του και αναπαράγεται, αργά, λόγω της φύσης τους και των δυσκολιών πού αντιμετωπίζουν στο σκληρό φυσικό τους περιβάλλον.

Το πρόβλημα είναι στην ανθρώπινη ζήτηση. Όσο αυτή υπάρχει, θα συντηρείται η παρανομία. Η ικανοποίηση της ζήτησης με σπορόφυτα πού γεννιούνται σε καλλιέργεια είναι η μόνη λύση γιά να κάνεις έναν π.χ. σπάνιο και πρόσφατα ανακαλυφθέντα κάκτο προσιτό στο ευρύ κακτοφιλικό κοινό, χωρίς να κινδυνέψει η ύπαρξή του στο φυσικό του περιβάλλον.

Φαντάζομαι, όταν μιλάμε γιά κάκτους, προτιμάμε τα no name υβρίδια(ίσως) από τα Κανάρια νησιά(πού και αυτά προέρχονται από σπόρους μαζεμένους κάποτε στη φύση), ή εκείνα πού προέρχονται από συλλογή από τη φύση του S.Brack, A.Lau, K.Knize, P. Pavlicek, Horst& Uebelmann και των υπολοίπων συλλεκτών?

Άν δεν υπήρχε η συλλογή σπόρων η κατάσταση των κάκτων στη φύση θα ήταν πολύ χειρότερη σήμερα, από ένα σκληρό και αδίστακτο λαθρεμπόριο...

Ας σταματήσω τα "σεντόνια" όμως και ας βάλω φωτογραφίες...
Κορυφή σελίδας

Cactiholic
Advanced Member MEMBER CLUB



582 Μηνύματα

Εστάλη - 14 Mar 2012 :  20:28:31  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Cactiholic  Απάντηση με παραπομπή
@Ελένη

Προσέχουμε, πάντα με ευλάβεια να μην πατάμε κάκτους.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση μας είχε πιάσει η νύχτα στο βουνό και δε βλέπαμε τίποτα.
Κάποια στιγμή μέσα στο σκοτάδι ακούσαμε το "Ωχ" του Κώστα!
Είχε πατήσει έναν ενήλικα E. horizonthalonius, με τον οποίο κανείς δε θέλει να έχει τέτοια συνάντηση.
Ο κάκτος μένει άθικτος, εκτός από ένα δύο αγκάθια πού χάνει, ο Κώστας από την άλλη κούτσαινε γιά κάποιο διάστημα...
Κορυφή σελίδας

Kostas
Premium Member MEMBER CLUB



1791 Μηνύματα

Εστάλη - 14 Mar 2012 :  23:40:35  Εμφάνιση Προφίλ  Κλικ για εμφάνιση της διεύθυνσης MSN Messenger του μέλους Kostas Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Kostas  Απάντηση με παραπομπή
βλεπω οτι η κουβεντα παει "αλλου" δηλ εκτος ...αλλα μου αρεσει..

quote:


Σε τι διαφέρει το να ξεριζώνω ένα κακτάκι και να το παίρνω σπίτι μου από το να το ποδοπατάω και να το ισοπεδώνω?
Ίδιο δεν είναι το αποτέλεσμα?
Ή ίσως και χειρότερο με δεδομένο οτι τα... θύματα λογικά είναι νεαρά φυτά λόγω μεγέθους?
Κι αν με εμποδίζουν να πάω κάπου... ε, ας πάω κάπου αλλού!!!
Πάρτε βρε παιδιά και κανέναν τηλεφακό, κανέναν ευρυγώνιο μαζί για τα απρόσιτα σημεία!!!
Όσο για το τι παθαίνουν τα... οπίσθια και οι πατούσες όσων πατάνε τους κάκτους, να θεωρούν τον εαυτό τους τυχερό.


η διαφορα ξεριζωνω-παταω ειναι οτι στο (α) κανω κατι σκοπιμα για να εχω το οποιο οφελος και στο (β)οτι κατι εγινε χωρις να το καταλαβω η απο λαθος η δεν ειδα κλπ κλπ...μην θεωρηθουμε και αιμοσταγεις δολοφονοι επειδη παταμε μυρμηγκακια και σκουλικακια στο διαβα μας...
τωρα οσο για το παω αλλου αν με εμποδιζουν..μερικες φορες δεν υπαρχει "αλλου"
--------------------
για την συλλογη σπορων... θεωρητικα ναι..οταν παρεις εστω και ενα σπορακι εχεις επεμβει εκει που δεν σε "σπερνουν"...
πρακτικα τωρα οταν σε μια λοφοπλαγια υπαρχουν 300 φυτα που παραγουν χιλιαδες σπορους οταν παρεις 20-30 σπορους δεν χαθηκε και το ειδος..
εστω (λιγο απιθανο) και να περασουν ακομα δεκα σαν και εσενα θα εχουν παρει 300-500 σπορους...το πολυ..η "ζημια" ειναι πολυ μικρη..
--------------------------
για την συλλογη φυτων....
εδω ναι η ζημια εχει γινει αλλα οχι ετσι οπως καποιος μπορει να φανταστει δηλ... υπαρχουν 5-6 σημεια που ειναι πολυ γνωστα και εκει εχουν κανει επιδρομη διαφοροι"επαγγελματιες" του χωρου οπου με μαζικο ξεπατωμα για εμπορικους σκοπους εχουν αφανισει σχεδον τα παντα αυτο οπου εχει γινει ειναι εμφανες..χαρακτηριστικο παραδειγμα ενας πολυ γνωστος πληθυσμος ariocarpus fissurtus κοντα στο cuatro cienegas οπου ευκολα βλεπεις τα σημαδια απο την θεση που ειχαν τα φυτα πριν τα παρουν...και στον ιδιο δρομο μερικα χι/ρα πιο κατω που δεν ειναι "γνωστη" η τοποθεσια τα φυτα ειναι "χαλι" ...
γενικα απο τους "ερασιτεχνες" συλλεκτες τα φυτα δεν κινδυνευουν αν και διαφωνω με την πρακτικη του συλλεγω φυτα απο τη φυση απο τη στιγμη που με λιγα ευρωπουλα μπορω να το αγορασω και να μου το στειλουν και στο σπιτι....
και τελος για να ειμαι και στο θεμα μεσα
SIERRA MADRE OCCIDENTAL

Κορυφή σελίδας

Ελένη
Junior Member MEMBER CLUB



Greece
265 Μηνύματα

Εστάλη - 15 Mar 2012 :  20:01:48  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Ελένη  Απάντηση με παραπομπή
quote:
μην θεωρηθουμε και αιμοσταγεις δολοφονοι

Ποτέ, ποτέ,μα ποτέ δεν εννόησα κάτι τέτοιο.

Αν αναφέρεσαι στα εικονίδια, ήταν μόνο μια απόπειρα χιούμορ σε σχέση με τη δική μου αντίδραση σε περίπτωση τσαλαπατήματος (δικού μου).

Ίσα- ίσα σας ευχαριστώ ακόμη μια φορά πάρα πολύ που μοιράζεστε μαζί μας μία τέτοια εμπειρία.

Αν πρόσεξες, όταν πρωτοέθιξα το θέμα, το θεώρησα δεδομένο οτι δεν πατήσατε τίποτα.
Απόρησα απλώς επειδή ήταν τόσο πυκνά τα φυτούλια και έμοιαζε σα να πατάει κανείς σε ναρκοπέδιο.

Αλλά με φρικάρισε -ψέματα να μη λέω- εκείνο το

quote:
χαχα......ποιος σου ειπε οτι δεν ....πατησαμε;;;...


και
quote:
το να περπατησεις πανω σε hecthia η agave lechugilla ειναι...υποχρεωτικο γιατι δεν υπαρχει αλλος τροπος για να πας καπου...



Εντάξει, παρεξήγηση.

Ο Kostas έγραψε
quote:
βλεπω οτι η κουβεντα παει "αλλου" δηλ εκτος ...αλλα μου αρεσει..



Κι εμένα μου αρέσει Kostas.
Δεν πειράζει αν η κουβέντα βγαίνει εκτός, άλλωστε οι αρμόδιοι μπορούν πάντα να την μεταφέρουν εκεί που πρέπει.
Πιστεύω οτι είναι πολύ ωραία και χρήσιμη μια συζήτηση για το πως πρέπει να κινούμαστε όταν επισκεπτόμαστε ένα οικοσύστημα έτσι ώστε η παρουσία μας να αφήνει τα μικρότερα και λιγότερα δυνατά ίχνη και εδώ μας δόθηκε μια πολύ ωραία αφορμή.

Γιατί καλά να κινδυνεύουν οι κάκτοι από τα γαϊδούρια και άλλα ζωντανά, αλλά πολύ φοβάμαι οτι κινδυνεύουν και από τους... κακτόφιλους.
(Προσοχή: Μην παρεξηγηθώ πάλι. Φυσικά και δεν εννοώ εσάς.)

Κορυφή σελίδας

Ελένη
Junior Member MEMBER CLUB



Greece
265 Μηνύματα

Εστάλη - 15 Mar 2012 :  20:09:37  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Ελένη  Απάντηση με παραπομπή
quote:
μην θεωρηθουμε και αιμοσταγεις δολοφονοι

Ποτέ, ποτέ,μα ποτέ δεν εννόησα κάτι τέτοιο.

Αν αναφέρεσαι στα εικονίδια, ήταν μόνο μια απόπειρα χιούμορ σε σχέση με τη δική μου αντίδραση σε περίπτωση τσαλαπατήματος (δικού μου).

Ίσα- ίσα σας ευχαριστώ ακόμη μια φορά πάρα πολύ που μοιράζεστε μαζί μας μία τέτοια εμπειρία.

Αν πρόσεξες, όταν πρωτοέθιξα το θέμα, το θεώρησα δεδομένο οτι δεν πατήσατε τίποτα.
Απόρησα απλώς επειδή ήταν τόσο πυκνά τα φυτούλια και έμοιαζε σα να πατάει κανείς σε ναρκοπέδιο.

Αλλά με φρικάρισε -ψέματα να μη λέω- εκείνο το

quote:
χαχα......ποιος σου ειπε οτι δεν ....πατησαμε;;;...


και
quote:
το να περπατησεις πανω σε hecthia η agave lechugilla ειναι...υποχρεωτικο γιατι δεν υπαρχει αλλος τροπος για να πας καπου...



Εντάξει, παρεξήγηση.

Ο Kostas έγραψε
quote:
βλεπω οτι η κουβεντα παει "αλλου" δηλ εκτος ...αλλα μου αρεσει..



Κι εμένα μου αρέσει Kostas.
Δεν πειράζει αν η κουβέντα βγαίνει εκτός, άλλωστε οι αρμόδιοι μπορούν πάντα να την μεταφέρουν εκεί που πρέπει.
Πιστεύω οτι είναι πολύ ωραία και χρήσιμη μια συζήτηση για το πως πρέπει να κινούμαστε όταν επισκεπτόμαστε ένα οικοσύστημα έτσι ώστε η παρουσία μας να αφήνει τα μικρότερα και λιγότερα δυνατά ίχνη και εδώ μας δόθηκε μια πολύ ωραία αφορμή.

Γιατί καλά να κινδυνεύουν οι κάκτοι από τα γαϊδούρια και άλλα ζωντανά, αλλά πολύ φοβάμαι οτι κινδυνεύουν και από τους... κακτόφιλους.
(Προσοχή: Μην παρεξηγηθώ πάλι. Φυσικά και δεν εννοώ εσάς.)

Κορυφή σελίδας
Σελίδα: από 2 Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Επόμενη
 Νέο Θέμα  Απάντηση
 Εκτύπωση
Μετάβαση:
ΚΑΚΤΟΣ - Forum © 2005-2012 Cactus.Thelo.gr Κορυφή σελίδας
This page was generated in 0.25 seconds. S.n.i.t.z. F.o.r.u.m.s 2000